Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проблемы практического применения полиграфа
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2017 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, по тесту мы получаем или не получаем определённый результат всегда с затратой усилий. При получении неопределённого результата, а также при перекошенности теста мы вынуждены затратить ещё дополнительные усилия. С этим согласны? В данном случае ваша оптимальность и моя эффективность это синонимы. Или я Вас не понял?

P.S. Формула, к сожалению, не моя. Я её стащил без указания ссылки из руководства "Современные технологии применения полиграфа" А. Б. Пеленицын и А. П. Сошников (см. т. 1, стр. 122), несколько нарушив обещание о нераспространении информации, изложенной в книге. Но так как формула не описывает сами технологии применения полиграфа, надеюсь, серьёзных претензий ко мне не будет за размещение её в свободном доступе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2017 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
Александр, по тесту мы получаем или не получаем определённый результат всегда с затратой усилий. При получении неопределённого результата, а также при перекошенности теста мы вынуждены затратить ещё дополнительные усилия. С этим согласны? В данном случае ваша оптимальность и моя эффективность это синонимы. Или я Вас не понял?

P.S. Формула, к сожалению, не моя. Я её стащил без указания ссылки из руководства "Современные технологии применения полиграфа" А. Б. Пеленицын и А. П. Сошников (см. т. 1, стр. 122), несколько нарушив обещание о нераспространении информации, изложенной в книге. Но так как формула не описывает сами технологии применения полиграфа, надеюсь, серьёзных претензий ко мне не будет за размещение её в свободном доступе.


Нет. Оптимальность и эффективность не синонимы.
Владимир, поскольку формула не Ваша дальнейшую беседа не имеет смысла. Извините, сказали бы сразу , что формула не Ваша.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2017 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль, что кроме формулы Вас больше ничего в статье не заинтересовало.

Александр, а как Вы понимаете оптимальность и какие критерии для неё предлагаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2017 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):

Александр, а как Вы понимаете оптимальность и какие критерии для неё предлагаете?


Владимир, в ходе нашего разговора я неоднократно уже давал определения и оптимальности, и эффективности.

Эффективность = (результат)/затраты

Оптимальность - наилучшее соотношение ( с точки зрения заказчика) между полученным результатом и затратами.

Под результатом можно считать точность теста без вычета неопределенных результатов. Т.к. это величина включает в себя и Ч, и И, и Н. Под затратами можно считать время, потраченное на тест .

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2017 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Ваша позиция понятна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):


Владимир, в ходе нашего разговора я неоднократно уже давал определения и оптимальности, и эффективности.

Эффективность = (результат)/затраты

Оптимальность - наилучшее соотношение ( с точки зрения заказчика) между полученным результатом и затратами.

Под результатом можно считать точность теста без вычета неопределенных результатов. Т.к. это величина включает в себя и Ч, и И, и Н. Под затратами можно считать время, потраченное на тест .


Специально лазил по гуглу, яндексу и рамблеру в поисках определения оптимальности именно для теста. Дефиниции применительно к какому-либо тесту не нашёл. Соответственно и примерной формулы оптимальности именно для теста в понимании Александра Калафати не существует (по крайней мере пока, если коллега её приведёт, то буду признателен).

Категорически не согласен использованием для объективной оценки теста в плане его эффективности/оптимальности только его точности.Чувствительность и избирательность теста, конечно же, входят в состав усредненной точности теста, но они ещё независимо определяют его сбалансированность/разбалансированность, что также является архиважной характеристикой метода, которую необходимо учитывать. Точность теста не говорит о сбалансированности. Оптимально ли применение теста с явным перекосом, если работать можно с более эффективным тестом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM писал(а):
Прием тестирования по заявлению нежелательно использовать в скриннинге, ибо изначально он был разработан для исследования одной темы.

Ситуации бывают разные, равно как и скрининги...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kartes



Зарегистрирован: 11.04.2011
Сообщения: 66
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 04, 2017 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема вашей статьи, неоднократно подымалась на семинарах НШДЛ и в стенах школы. Крайний раз, в рамках 10-го ежегодного семинара полиграфологов, ABP уделил много внимания данному вопросу. Рад что вы располагаете свободным временем для написания статей, новым специалистам в профессии они полезны, только не забывайте ссылаться на первоисточники, тем более, как преподаватель НШДЛ, вы обязаны это делать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Сб Мар 04, 2017 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, в этот раз не была указана ссылка на источник приведённой формулы. Sad В других статьях я этого не допускал...
Позже в процессе дискуссии с Калафати была дана ссылка.
Вопросы правильной организации службы полиграфологов я поднимал задолго до моей встречи с НШДЛ, что при желании можно отследить по тем же сообщениям форума Эпос и форума Полиграф Клуб.
P.S. Работы пишутся не по наличию времени, а по наличию желания и возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Мар 06, 2017 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПРОБЛЕМЫ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛИГРАФА КАК НАУЧНОГО МЕТОДА. Вот если начать разбирать эту фразу, можно предположить что если не использовать научный метод то проблем не будет. Вот я и не использую. Нашел в интернете тесты, где тестировали по самым резонансным делам и которые осудило АРА и уже 6 лет результаты такие, какие и ждет заказчик. Но стоит перейти на рекомендуемый научный подход.....появляются проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пн Мар 06, 2017 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin, если Вас не затруднит, то не укажете ли какие именно проблемы из-за соблюдения каких именно рекомендаций возникали в Вашей практике?

Что именно осудило APA, но у Вас великолепно работает?

Ну и в начале статьи я не просто так писал о трёх полях: тестируемого, полиграфолога и достоверных научных сведений. Какое-то из них не пересекалось с двумя остальными.

P.S. APA, равно и прочие организации и люди не имеют монополиии на истину. На то она и наука чтобы честно признавать ошибки и заблуждения по мере накопления достоверных сведений. В своё время французская академия постановила, что камней с неба (метеоритов) падать не может
Very Happy

P.P.S. В открытом доступе или в закрытой части форума размещать - смотря по тому, что собираетесь сказать. Как я предполагаю, скорее в закрытой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Мар 06, 2017 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
Volgin,

Что именно осудило APA, но у Вас великолепно работает?

На конференции АРА 2015 года осудили работу, которую провел полиграфолог по заданию конгресса США - в частности тестирование Руби. Полиграфолог тестировал рядами как принято в краснодарской школе.
Ну у нас так не только я, но и вся Краснодарская школа так работает. Интересный момент полиграфолога приглашает конгресс, а АРА осуждает.
2.Тут же на форуме много лет я выкладываю работы с признаниями или подтверждениями по тестам, которые накопировал из теста в СМИ США AF MGQT 4RQ v2 по тестированию конгрессмена. http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=11260&start=0

Продолжение: http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=13415&postdays=0&postorder=asc&start=0
Всем кому показывали ..... все оценили негативно.
Я все тесты брал из открытой прессы. Тестировали не простых людей. Из СМИ. А смысл уходить в закрытую часть?
Проблем нет в практическом применении. А вы пишете о проблемах. Тогда берите тесты у успешных полиграфологов и будете писать об успехах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100