Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

МКВ или МВСИ
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2014 1:02 am    Заголовок сообщения: МКВ или МВСИ Ответить с цитатой

Для тех, кто мучается с определением как работать, могу сказать на своем опыте следующее… МКВ это великолепно, но только в части общей причастности к делу…, а мы хотим говорить что мы готовы сделать вывод о том, что чел делал что-то… следовательно, если Вы специалист, который хочет заглянуть глубже, то Вам в так называемое МВСИ …
_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Лукин



Зарегистрирован: 27.09.2008
Сообщения: 43
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2014 6:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Вас на аватаре Тайцзи — символ, изображающий концепцию Инь-ян.
Единая изначальная материя тайцзи порождает две противоположные субстанции — ян и инь, которые едины и неделимы. Первоначально «инь» означало «северный, теневой», а «ян» — «южный, солнечный склон горы».
Являясь основной (фундаментальной) моделью всего сущего, концепция инь-ян раскрывает два положения, объясняющих природу Дао. Во-первых, всё постоянно меняется. И, во-вторых, противоположности взаимодополняют друг друга (не может быть чёрного без белого, и наоборот). Целью человеческого существования, таким образом, является баланс и гармония противоположностей. Не может быть никакой "окончательной победы", ибо нет ничего окончательного, нет конца как такового.

_________________
Правильно задавайте вопросы в ответах человек ограничен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2014 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка. Но стоило использовать AF MGQT VII ( версии) результат 100% точности. МКВ - слишком обобщенно. Есть тесты 60-х, есть тесты этого тысячилетия. Меняется менталитет, должны меняться и тесты. Сейчас пошло поколение Y и Z. От X в компаниях пытаются избавляться из-за архаичности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость Далекий



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 298
Откуда: Владивосток, Дальний Восток

СообщениеДобавлено: Сб Июн 14, 2014 5:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не существует универсальной методики на все случаи жизни. Вот и в Нашем деле их 3 штуки. Лукавит тот, кто утверждает, что можно обойтись только одной.
---
И, пожалуйста, не надо убирать отзывы, мнение в которых не совпадает с мнением автора первого сообщения.

_________________
der in the sed, the kadet!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кирилл



Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 521
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2014 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги,простите мою дремучесть. Про Инь-Янь я понял..а вот AF MGQT 7 версии и YZX это что? И в чем их преимущество? А почему архаичным назвали МКВС€
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Полиграфф



Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2014 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Кирилл вот взял с сайта уважаемых мной учителей-


"Общеизвестно, что на сегодняшний день в психофизиологическом исследовании с применением полиграфа (детектора лжи) (далее – ПФИ) используются две основных методики – это методика контрольных вопросов (далее – МКВ) и методика выявления скрываемой информации (далее – МВСИ). В международной практике эти методики зачастую именуются как «тест контрольных вопросов» или «тест вопросов сравнения» («Comparative Question Test») и «тест выявления знания виновного» или «тест преступного знания» («Guilty Knowledge Test»).

Методическое построение ПФИ при раскрытии преступлений определяется с учетом знания недостатков той и другой методик.

Недостатки МКВ:

- имеет «обвинительный характер», что влечет за собой ошибку вида «ложной тревоги», когда возрастает вероятность ложного обвинения невиновного человека в причастности к преступному деянию;

- трудно подобрать для сравнения так называемые контрольные вопросы (они могут иметь, не прогнозируемую для исследователя, или чересчур низкую или завышенную эмоциональную значимость для обследуемого лица).

Недостатки МВСИ:

- основной и практически непреодолеваемый недостаток – это то, как очень часто бывает в практике раскрытия преступлений, когда все лица, попавшие в круг подозреваемых, на момент прохождения ПФИ знают все о всех деталях (признаках) преступного деяния;

- часто нет необходимого количества деталей преступного деяния, не известных обследуемому лицу, но в то же время достаточного для достоверного суждения о его причастности или непричастности к совершенному преступлению;

- также нередко бывают случаи, когда человек, совершивший преступление, не помнит о его деталях, например, когда на момент деяния он находился в измененном состоянии сознания (аффект, наркотическое или алкогольное опьянение);

- бывает, что трудно составить однородный ряд вопросов, когда вопрос в отношении изучаемой детали преступного деяния семантически существенно отличается от других вопросов сравнения;

- непричастный к преступному деянию человек может догадываться о деталях преступления;

- у непричастного к преступному деянию человека в ходе ПФИ при упоминании отдельных деталей преступления могут возникнуть ассоциации, которые придадут эмоциональную значимость этим деталям и тем самым выделят их в кругу других нейтральных тем;

- непричастный к преступному деянию человек знает детали преступления, но не говорит об этом, боясь попасть под подозрение (быть ложно обвиненным);

- лицу, причастному к преступному деянию, легко противодействовать МВСИ путем переноса внимания с вопроса, касающегося изучаемого признака преступного деяния, на какой-либо из других вопросов сравнения."

По моему... очень доступно все написано!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Полиграфф



Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2014 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгин у американских коллег в основном тот же результат по МКВ -"Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка".

Так что Вы в тренде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл



Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 521
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2014 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полиграфф писал(а):
Волгин у американских коллег в основном тот же результат по МКВ -"Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка".

Так что Вы в тренде!

А если у меня работает МКВС..что я делаю не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Полиграфф



Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква

СообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2014 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть.... тест "рулетка" правильно применяете? Другого объяснения не вижу. А что Волгин на это скажет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luka



Зарегистрирован: 05.06.2014
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2014 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка. Но стоило использовать AF MGQT VII ( версии) результат 100% точности. МКВ - слишком обобщенно. Есть тесты 60-х, есть тесты этого тысячилетия. Меняется менталитет, должны меняться и тесты. Сейчас пошло поколение Y и Z. От X в компаниях пытаются избавляться из-за архаичности.


Хотелось бы уточнить, что имелось ввиду: "результат 100% точности". Как часто МКВ в неопределенку выкидывает?
У меня при совместном использовании МКВ и МВСИ, в общем-то, прослеживается закономерность: 1) МКВ "обвиняет" - МВСИ "обвиняет" 2)МКВ "неопределенка" - МВСИ "оправдывает" 3) МКВ "оправдывает" - МВСИ "оправдывает"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2014 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KPS писал(а):
МКВ это великолепно, но только в части общей причастности к делу…

KPS, если ты в МКВ задал подозреваемому Иванову вопрос "Вы взяли деньги из сейфа фирмы Фортрон?" и конретно определил, что конкретно Иванов взял эти деньги, то... при чем здесь только "общая причастность к делу"? Что конкретно тебя не устраивает?


Volgin писал(а):
Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка. Но стоило использовать AF MGQT VII ( версии)

Volgin, МКВ - это, вроде бы, обозначение системы конкретных методов, использующих контрольные вопросы: Federal ZCT, Utah, Reid Technique и т.д.... AF MGQT VII тоже относится к семейству методик контрольных вопросов. Интересно, как можно "накручивать МКВ", а потом начать использовать AF MGQT VII?


Volgin писал(а):
Есть тесты 60-х, есть тесты этого тысячилетия.
Очень интересно... очень... Это какие же такие... "тесты этого тысячелетия"?


Полиграфф писал(а):
Недостатки МКВ:

- имеет «обвинительный характер», что влечет за собой ошибку вида «ложной тревоги», когда возрастает вероятность ложного обвинения невиновного человека в причастности к преступному деянию;

Полиграфф, много раз слышу это мнение... Если Вы своим "по моему... очень доступно все написано!" демонстрируете, что разделяете данное мнение, то проконсультируйте, если можно, расскажите, откуда такие выводы?

Со своей стороны хочу напомнить, что по исследованию Krapohl (Polygraph, 2006) МВСИ дает 83% в выявлении правдивых. В тоже время, Federal ZCT в выявлении правдивых дает 82%, тест Utah дает 89%, а TES дает 93%.


Полиграфф писал(а):
Недостатки МКВ:
- трудно подобрать для сравнения так называемые контрольные вопросы (они могут иметь, не прогнозируемую для исследователя, или чересчур низкую или завышенную эмоциональную значимость для обследуемого лица).
Что значит "подобрать"? Сейчас КВ пола, что ли, учат подбирать?

Кирилл писал(а):
а вот AF MGQT 7 версии и YZX это что? И в чем их преимущество?



Имеется в виду AF MGQT версии 2 (У Волгина "VII" по латински следует читать по русски как в.2)

Кирилл писал(а):
А почему архаичным назвали МКВС€
Кирилл, я не нашел где это было сделано... Где?
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кирилл



Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 521
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2014 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка. Но стоило использовать AF MGQT VII ( версии) результат 100% точности. МКВ - слишком обобщенно. Есть тесты 60-х, есть тесты этого тысячилетия. Меняется менталитет, должны меняться и тесты. Сейчас пошло поколение Y и Z. От X в компаниях пытаются избавляться из-за архаичности.

Возможно я ошибся и запутался с аббревиатурами, но посчитал,что архаичность в данном сообщении именно про МКВ. Возможно я не правильно воспринял посыл в данном сообщении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2014 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X,Y и Z это так HR-ы называют поколения людей. Я -поколение Х.
Y - молодые люди, которые родились в 80-е. Z- 90-е.
И тесты МКВ, рассказывая об истории тестов, говорят о похожих периодах активного использования : 60-е года Бэкстера, 80-е годы -ЮТА, 90-е AF ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл



Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 521
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2014 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin Спасибо за разъяснения. Тогда я точно понял Ваше сообщение неправильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2014 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
И тесты МКВ, рассказывая об истории тестов, говорят о похожих периодах активного использования : 60-е года Бэкстера, 80-е годы -ЮТА, 90-е AF ....

Volgin, Вы умеете сыпать заявлениями, вызывающими по первости неподдельный интерес: поделитесь, пожалуйста, данными об активности использования разных тестов в разные периоды времени... Ну, дайте хотя бы ссылку, где Вы об этом читали...

И за Вами еще "тесты нового тысячелетия"... хочется надеяться, что Вы имеете в виду не "ступеньки Коровина" или экспертный "метод взаимных исключений"...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100