 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
KPS

Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Пт Июн 13, 2014 1:02 am Заголовок сообщения: МКВ или МВСИ |
|
|
Для тех, кто мучается с определением как работать, могу сказать на своем опыте следующее… МКВ это великолепно, но только в части общей причастности к делу…, а мы хотим говорить что мы готовы сделать вывод о том, что чел делал что-то… следовательно, если Вы специалист, который хочет заглянуть глубже, то Вам в так называемое МВСИ … _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Лукин

Зарегистрирован: 27.09.2008 Сообщения: 43 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пт Июн 13, 2014 6:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
У Вас на аватаре Тайцзи — символ, изображающий концепцию Инь-ян.
Единая изначальная материя тайцзи порождает две противоположные субстанции — ян и инь, которые едины и неделимы. Первоначально «инь» означало «северный, теневой», а «ян» — «южный, солнечный склон горы».
Являясь основной (фундаментальной) моделью всего сущего, концепция инь-ян раскрывает два положения, объясняющих природу Дао. Во-первых, всё постоянно меняется. И, во-вторых, противоположности взаимодополняют друг друга (не может быть чёрного без белого, и наоборот). Целью человеческого существования, таким образом, является баланс и гармония противоположностей. Не может быть никакой "окончательной победы", ибо нет ничего окончательного, нет конца как такового. _________________ Правильно задавайте вопросы в ответах человек ограничен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Июн 13, 2014 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка. Но стоило использовать AF MGQT VII ( версии) результат 100% точности. МКВ - слишком обобщенно. Есть тесты 60-х, есть тесты этого тысячилетия. Меняется менталитет, должны меняться и тесты. Сейчас пошло поколение Y и Z. От X в компаниях пытаются избавляться из-за архаичности. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость Далекий

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 298 Откуда: Владивосток, Дальний Восток
|
Добавлено: Сб Июн 14, 2014 5:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не существует универсальной методики на все случаи жизни. Вот и в Нашем деле их 3 штуки. Лукавит тот, кто утверждает, что можно обойтись только одной.
---
И, пожалуйста, не надо убирать отзывы, мнение в которых не совпадает с мнением автора первого сообщения. _________________ der in the sed, the kadet! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл

Зарегистрирован: 15.02.2012 Сообщения: 521 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: Вс Июн 15, 2014 1:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги,простите мою дремучесть. Про Инь-Янь я понял..а вот AF MGQT 7 версии и YZX это что? И в чем их преимущество? А почему архаичным назвали МКВС€ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014 Сообщения: 21 Откуда: Mосква
|
Добавлено: Вс Июн 15, 2014 9:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Кирилл вот взял с сайта уважаемых мной учителей-
"Общеизвестно, что на сегодняшний день в психофизиологическом исследовании с применением полиграфа (детектора лжи) (далее – ПФИ) используются две основных методики – это методика контрольных вопросов (далее – МКВ) и методика выявления скрываемой информации (далее – МВСИ). В международной практике эти методики зачастую именуются как «тест контрольных вопросов» или «тест вопросов сравнения» («Comparative Question Test») и «тест выявления знания виновного» или «тест преступного знания» («Guilty Knowledge Test»).
Методическое построение ПФИ при раскрытии преступлений определяется с учетом знания недостатков той и другой методик.
Недостатки МКВ:
- имеет «обвинительный характер», что влечет за собой ошибку вида «ложной тревоги», когда возрастает вероятность ложного обвинения невиновного человека в причастности к преступному деянию;
- трудно подобрать для сравнения так называемые контрольные вопросы (они могут иметь, не прогнозируемую для исследователя, или чересчур низкую или завышенную эмоциональную значимость для обследуемого лица).
Недостатки МВСИ:
- основной и практически непреодолеваемый недостаток – это то, как очень часто бывает в практике раскрытия преступлений, когда все лица, попавшие в круг подозреваемых, на момент прохождения ПФИ знают все о всех деталях (признаках) преступного деяния;
- часто нет необходимого количества деталей преступного деяния, не известных обследуемому лицу, но в то же время достаточного для достоверного суждения о его причастности или непричастности к совершенному преступлению;
- также нередко бывают случаи, когда человек, совершивший преступление, не помнит о его деталях, например, когда на момент деяния он находился в измененном состоянии сознания (аффект, наркотическое или алкогольное опьянение);
- бывает, что трудно составить однородный ряд вопросов, когда вопрос в отношении изучаемой детали преступного деяния семантически существенно отличается от других вопросов сравнения;
- непричастный к преступному деянию человек может догадываться о деталях преступления;
- у непричастного к преступному деянию человека в ходе ПФИ при упоминании отдельных деталей преступления могут возникнуть ассоциации, которые придадут эмоциональную значимость этим деталям и тем самым выделят их в кругу других нейтральных тем;
- непричастный к преступному деянию человек знает детали преступления, но не говорит об этом, боясь попасть под подозрение (быть ложно обвиненным);
- лицу, причастному к преступному деянию, легко противодействовать МВСИ путем переноса внимания с вопроса, касающегося изучаемого признака преступного деяния, на какой-либо из других вопросов сравнения."
По моему... очень доступно все написано! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014 Сообщения: 21 Откуда: Mосква
|
Добавлено: Вс Июн 15, 2014 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волгин у американских коллег в основном тот же результат по МКВ -"Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка".
Так что Вы в тренде! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл

Зарегистрирован: 15.02.2012 Сообщения: 521 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: Пн Июн 16, 2014 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Полиграфф писал(а): | Волгин у американских коллег в основном тот же результат по МКВ -"Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка".
Так что Вы в тренде! |
А если у меня работает МКВС..что я делаю не так? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014 Сообщения: 21 Откуда: Mосква
|
Добавлено: Пн Июн 16, 2014 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть.... тест "рулетка" правильно применяете? Другого объяснения не вижу. А что Волгин на это скажет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
luka
Зарегистрирован: 05.06.2014 Сообщения: 3
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2014 8:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка. Но стоило использовать AF MGQT VII ( версии) результат 100% точности. МКВ - слишком обобщенно. Есть тесты 60-х, есть тесты этого тысячилетия. Меняется менталитет, должны меняться и тесты. Сейчас пошло поколение Y и Z. От X в компаниях пытаются избавляться из-за архаичности. |
Хотелось бы уточнить, что имелось ввиду: "результат 100% точности". Как часто МКВ в неопределенку выкидывает?
У меня при совместном использовании МКВ и МВСИ, в общем-то, прослеживается закономерность: 1) МКВ "обвиняет" - МВСИ "обвиняет" 2)МКВ "неопределенка" - МВСИ "оправдывает" 3) МКВ "оправдывает" - МВСИ "оправдывает" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2014 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
KPS писал(а): | МКВ это великолепно, но только в части общей причастности к делу… |
KPS, если ты в МКВ задал подозреваемому Иванову вопрос "Вы взяли деньги из сейфа фирмы Фортрон?" и конретно определил, что конкретно Иванов взял эти деньги, то... при чем здесь только "общая причастность к делу"? Что конкретно тебя не устраивает?
Volgin писал(а): | Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка. Но стоило использовать AF MGQT VII ( версии) |
Volgin, МКВ - это, вроде бы, обозначение системы конкретных методов, использующих контрольные вопросы: Federal ZCT, Utah, Reid Technique и т.д.... AF MGQT VII тоже относится к семейству методик контрольных вопросов. Интересно, как можно "накручивать МКВ", а потом начать использовать AF MGQT VII?
Volgin писал(а): | Есть тесты 60-х, есть тесты этого тысячилетия. | Очень интересно... очень... Это какие же такие... "тесты этого тысячелетия"?
Полиграфф писал(а): | Недостатки МКВ:
- имеет «обвинительный характер», что влечет за собой ошибку вида «ложной тревоги», когда возрастает вероятность ложного обвинения невиновного человека в причастности к преступному деянию; |
Полиграфф, много раз слышу это мнение... Если Вы своим "по моему... очень доступно все написано!" демонстрируете, что разделяете данное мнение, то проконсультируйте, если можно, расскажите, откуда такие выводы?
Со своей стороны хочу напомнить, что по исследованию Krapohl (Polygraph, 2006) МВСИ дает 83% в выявлении правдивых. В тоже время, Federal ZCT в выявлении правдивых дает 82%, тест Utah дает 89%, а TES дает 93%.
Полиграфф писал(а): | Недостатки МКВ:
- трудно подобрать для сравнения так называемые контрольные вопросы (они могут иметь, не прогнозируемую для исследователя, или чересчур низкую или завышенную эмоциональную значимость для обследуемого лица). | Что значит "подобрать"? Сейчас КВ пола, что ли, учат подбирать?
Кирилл писал(а): | а вот AF MGQT 7 версии и YZX это что? И в чем их преимущество? |
Имеется в виду AF MGQT версии 2 (У Волгина "VII" по латински следует читать по русски как в.2)
Кирилл писал(а): | А почему архаичным назвали МКВС€ | Кирилл, я не нашел где это было сделано... Где? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл

Зарегистрирован: 15.02.2012 Сообщения: 521 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2014 1:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | Только что как ни накручивал МКВ - неопределенка. Но стоило использовать AF MGQT VII ( версии) результат 100% точности. МКВ - слишком обобщенно. Есть тесты 60-х, есть тесты этого тысячилетия. Меняется менталитет, должны меняться и тесты. Сейчас пошло поколение Y и Z. От X в компаниях пытаются избавляться из-за архаичности. |
Возможно я ошибся и запутался с аббревиатурами, но посчитал,что архаичность в данном сообщении именно про МКВ. Возможно я не правильно воспринял посыл в данном сообщении. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2014 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
X,Y и Z это так HR-ы называют поколения людей. Я -поколение Х.
Y - молодые люди, которые родились в 80-е. Z- 90-е.
И тесты МКВ, рассказывая об истории тестов, говорят о похожих периодах активного использования : 60-е года Бэкстера, 80-е годы -ЮТА, 90-е AF .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кирилл

Зарегистрирован: 15.02.2012 Сообщения: 521 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2014 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin Спасибо за разъяснения. Тогда я точно понял Ваше сообщение неправильно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2014 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | И тесты МКВ, рассказывая об истории тестов, говорят о похожих периодах активного использования : 60-е года Бэкстера, 80-е годы -ЮТА, 90-е AF .... |
Volgin, Вы умеете сыпать заявлениями, вызывающими по первости неподдельный интерес: поделитесь, пожалуйста, данными об активности использования разных тестов в разные периоды времени... Ну, дайте хотя бы ссылку, где Вы об этом читали...
И за Вами еще "тесты нового тысячелетия"... хочется надеяться, что Вы имеете в виду не "ступеньки Коровина" или экспертный "метод взаимных исключений"... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|