 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Timur
Зарегистрирован: 22.02.2010
Сообщения: 296
Откуда: Томск
|
 Добавлено: Вт Май 07, 2013 4:15 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Bober80 писал(а): |
Это же и отлично! Лично мне абсолютно все равно, знает ли он о методе, либо чурбан в этих вопросах... Гениальную мысль высказал Слапски "Можно ли полиграфологов тестровать МКВ??? Да! Потому что полиграфолог-подэкспертный будет переживать и бояться, что его реакции на КВ будут низкими и КВ не работают!" (С) |
А не получится, что полиграфолог-подэкспертный-непричастный будет переживать, что у него реакции на ПВ будут высокими? И возможно, в результате этих переживаний, что реакции действительно будут на ПВ высокими. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Jogan
Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 229
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вт Май 07, 2013 5:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Timur писал(а): | | Bober80 писал(а): |
полиграфолог-подэкспертный будет переживать и бояться, что его реакции на КВ будут низкими и КВ не работают!" (С) |
А не получится, что полиграфолог-подэкспертный-непричастный будет переживать, что у него реакции на ПВ будут высокими? И возможно, в результате этих переживаний, что реакции действительно будут на ПВ высокими. |
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я................ 
_________________
Метод важнее открытия.
Л. Д. Ландау |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bober80
Зарегистрирован: 29.04.2013
Сообщения: 7
Откуда: СКФО
|
| Добавлено: Вт Май 07, 2013 8:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Timur писал(а): | | А не получится, что полиграфолог-подэкспертный-непричастный будет переживать, что у него реакции на ПВ будут высокими? И возможно, в результате этих переживаний, что реакции действительно будут на ПВ высокими. |
Мое скромное ИМХО (обусловленное рядом исследований) - чем выше будет цена проверки (убийство, сексуальные преступления, террористическая деятельность), тем легче непричастный человек (даже осведомленный о МКВ) оправдается. Условие - прямые вопросы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Вт Май 07, 2013 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Bober80 писал(а): | | Timur писал(а): | | А не получится, что полиграфолог-подэкспертный-непричастный будет переживать, что у него реакции на ПВ будут высокими? И возможно, в результате этих переживаний, что реакции действительно будут на ПВ высокими. |
Мое скромное ИМХО (обусловленное рядом исследований) - чем выше будет цена проверки (убийство, сексуальные преступления, террористическая деятельность), тем легче непричастный человек (даже осведомленный о МКВ) оправдается. Условие - прямые вопросы... |
Ответ на самом деле банальней. А чем он в данном случае будет отличаться от обычного подэкспертного? Практически ничем.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bober80
Зарегистрирован: 29.04.2013
Сообщения: 7
Откуда: СКФО
|
| Добавлено: Вт Май 07, 2013 9:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
| JC писал(а): | | Ответ на самом деле банальней. А чем он в данном случае будет отличаться от обычного подэкспертного? Практически ничем. |
"Вот и именно!" (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Timur
Зарегистрирован: 22.02.2010
Сообщения: 296
Откуда: Томск
|
| Добавлено: Вт Май 07, 2013 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Jogan писал(а): | | Timur писал(а): | | Bober80 писал(а): |
полиграфолог-подэкспертный будет переживать и бояться, что его реакции на КВ будут низкими и КВ не работают!" (С) |
А не получится, что полиграфолог-подэкспертный-непричастный будет переживать, что у него реакции на ПВ будут высокими? И возможно, в результате этих переживаний, что реакции действительно будут на ПВ высокими. |
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я................ |
Я написал это к тому, что если проверяемый-полиграфолог может переживать и бояться, что его реакции на КВ будут низкими и КВ не работают, то логично, что он может переживать и бояться, что его реакции на ПВ будут высокими и ПВ работают, как вариант - переживать, что работают не так как надо работать.
Я не понимаю изначально смысл:
| Bober80 писал(а): |
полиграфолог-подэкспертный будет переживать и бояться, что его реакции на КВ будут низкими и КВ не работают!" (С) |
Вспоминается, что во время обучения (когда меня тестировали) я как-то не переживал и не боялся, что мои реакции на КВ будут слабыми, хотя уже понимал где КВ где ПВ))) и результаты по результатам тестирования меня были.
Тесты с прямыми вопросами использую последними. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bober80
Зарегистрирован: 29.04.2013
Сообщения: 7
Откуда: СКФО
|
| Добавлено: Вт Май 07, 2013 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Timur писал(а): | | Вспоминается, что во время обучения (когда меня тестировали) я как-то не переживал и не боялся, что мои реакции на КВ будут слабыми, хотя уже понимал где КВ где ПВ))) и результаты по результатам тестирования меня были. |
А какова цена проверки была? Показать как работает полиграф? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Timur
Зарегистрирован: 22.02.2010
Сообщения: 296
Откуда: Томск
|
| Добавлено: Вт Май 07, 2013 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bober80, нет, полиграф уже видели, цель была по максимуму (насколько это возможно в рамках обучения) отработать полученные знания на практике.
Цена вопроса в нашей работе не всегда высока, например конкретно в моей работе 80% скрининг вновь принимаемого/работающего персонала, где цена вопроса, значимость темы значительно ниже для проверяемых, чем например тема особо тяжких преступлений (это мое предположение, т.к. работал только по имущественным инцидентам).
Просто не вижу смысла боятся полиграфологу-проверяемому показать низкую реакцию на КВ, если скрывать нечего. Лично для себя, при проверке МКВ я бы наверное (точно не уверен) боялся показать (без разницы причастен я или нет) высокую реакцию на ПВ, чем не показать такую реакцию на КВ.
Хотя по сути вроде одно и тоже, так как ПВ сравнивается с КВ, но это смотря с какой стороны посмотреть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт Май 07, 2013 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Bober80 писал(а): | | Гениальную мысль высказал Слапски "Можно ли полиграфологов тестровать МКВ??? Да! Потому что полиграфолог-подэкспертный будет переживать и бояться, что его реакции на КВ будут низкими и КВ не работают!" (С) |
А это откровение прошло научную верификацию в соответствии с требованиями АРА? Есть информация? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт Май 07, 2013 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JC писал(а): | | Когда человеку предъявляется информация, которая для него является "выделяющейся", потому, что она связана с памятью о событии, срабатывает ориентировочный рефлекс. |
Можно взглянуть на первоисточник сего утверждения?
В свою очередь,..."нам кажется недостаточно оправданным распространение термина "ОР" на все процессы реорганизации поведения, как это предлагают сделать Латаш [8] и Мальцман [44]. Такая "экспансия" ОР, на наш взгляд, уничтожает качественную специфичность различных форм организации нового действия, оставляя между ними лишь количественные различия. Кажется целесообразным выделить в реакциях организации нового действия "мотивационный компонент", связанный с интенсивностью потребности и значимостью стимула, и "ориентировочный компонент", связанный с величиной рассогласования. Различия между разными формами ориентировочной деятельности обусловлены, в частности, "долей" в них того и другого компонентов. При уменьшении значимости стимула, уменьшении необходимости в моторной перестройке и, соответственно, увеличении удельного веса неожиданности стимула, неопределенности ситуации реакция на стимул приближается к "чистой" реакции на рассогласование стимула с нервной моделью - ОР в ее классическом понимании. Однако мы не можем не согласиться с Л. П. Латашом, что вполне "чистой" ОР (освобожденной от мотивационно-значимостного компонента) как целостной реакции организма, по-видимому, не существует, а если и существует, то лишь в рафинированных условиях лабораторного эксперимента, но не в реальной жизни индивида. Понятие ОР как реакции на рассогласование является, следовательно, абстракцией, необходимой для понимания процессов организации поведения в новой ситуации."
Похоже, что "левая" часть вышеприведенной классификации умышленно "рафинируется", дабы убедить в несостоятельности тестов этой части из-за якобы "невозможности" широкого применения таких форматов, их принципиальной ограниченности.
Зато правая часть схемы - это о-го-го. Их же больше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bober80
Зарегистрирован: 29.04.2013
Сообщения: 7
Откуда: СКФО
|
| Добавлено: Ср Май 08, 2013 8:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | Похоже, что "левая" часть вышеприведенной классификации умышленно "рафинируется", дабы убедить в несостоятельности тестов этой части из-за якобы "невозможности" широкого применения таких форматов, их принципиальной ограниченности.
Зато правая часть схемы - это о-го-го. Их же больше. |
А Вы не согласны с этим? Я безумно рад, когда могу дать "Т. пика напряжения" или классический тест на знание виновного, НО это максимум в 5-10% случаев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт Май 14, 2013 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Bober80 писал(а): | | А Вы не согласны с этим? |
Как бы...да. Кто возьмется доказывать, что в явно не "рафинированном" тесте "пИка напряжЕния" ведущим является рафинированное "узнавание". Аксиома, да и все тут.
-- Вот это ваш мальчик?-спросил завхоз подозрительно.
-- Мальчик,-- сказал Остап,-- разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! Толстяк угрюмо отошел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лаборатория кадров
Зарегистрирован: 27.07.2012
Сообщения: 6
Откуда: Хабаровск
|
| Добавлено: Ср Май 15, 2013 4:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Если полиграфологи переживают, за то у них реакции будут выше не там где надо , то что говорить о простых подэкспертных? За время своей работы я сделал определённые выводы: 1. Для того чтобы хорошо знать, как реагирует человек, отвечая на вопросы и что он испытывает. Нужно испытать это самому. Т.е. пройти настоящую проверку. 2. Любой тест необходимо обкатать. Пригласить своего знакомого (заранее зная, что он непричастный) и на нём проверить. Если знакомый уйдёт в красную зону, значит что то не так (или с тестом или со знакомым). И зачем переживать полиграфологу-подэкспертному, если он не ведает ничего о проверяемом событии? Это переживания по поводу того, что полиграфолог эксперт окажется непрофессионалом, и может совершить ошибку. Поэтому товарищи мы должны быть профессионалами своего дела! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
