 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
AVM

Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2875 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые!
Выкладывая тот или иной формат теста-было бы неплохо особо подчеркивать, что применение возможно лишь при знании правил формулировки релевантных, контрольных и иных вопросов. А так же понимания системы обсчета полиграмм и ситуаций, в которых данный формат теста применим.
Не вводите в заблуждение отдельных участников форума, которые пытаются учиться прямо вот здесь.
И еще: форматы тестов- в профи. Плиз. _________________ С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vерификант

Зарегистрирован: 19.06.2011 Сообщения: 9 Откуда: г.Москва
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 3:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | А этот формат можно использовать на воровство? |
Данный тест эффективен при проведении ОИП в разрезе служебного расследования в отношении большого количества опрашиваемых. Тест проводиться изолировано в одно предъявление, что существенно увеличивает пропускную способность.
НИКАКИХ ИТОГОВЫХ ВЫВОДОВ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ТОЛЬКО TES НЕ ВЫНОСИТСЯ.
Все лица получившие так называемый предварительный DI, проверяются повторно и уже по «полной программе», все получившие NDI «отсеиваются».
AVM писал(а): | Не вводите в заблуждение отдельных участников форума, которые пытаются учиться прямо вот здесь.
И еще: форматы тестов- в профи. Плиз. |
С удовольствием поучаствовал бы в обсуждении, но пока еще не выполнил всех требований по получению допуска..  _________________ С уважением и к Вашим услугам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 235
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | А этот формат можно использовать на воровство? |
"На воровство" лучше использовать отмычки , монтажки и другие подручные предметы...
А если серьезно , лично я этот формат, в расследованиях не использую. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mentat

Зарегистрирован: 20.09.2010 Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 2:21 pm Заголовок сообщения: Подозревай, но проверяй :wink: |
|
|
Очень поучительной для меня лично была следующая история:
Заказали тестирование администратора и повара по поводу подозрения в ,так сказать, незаконном присвоении денег, мошенничестве и т.п.
Проверка не профилактическая, а на основе реальных подозрений, которые заказчик долго и обстоятельно излагал более часа. В итоге естественно и я сам разделил подозрения заказчика, потому что уж буквально все в этой картине говорило о том, что факты мошенничества имеют место быть.
Далее само тестирование. Проверяю администратора. С самого начала проверки она ведет себя крайне подозрительно. Естественно в ход идут стандартные фразы о том, что она волнуется, что слышала, что может быть ошибка. Чуть позже высказываются опасения того, что у ней есть какие то мелкие проступки (о которых она не может вспомнить) и наверно полиграф из-за этого покажет что она врет. И далее в том же духе.
В итоге естественно еще больше начинаю убеждаться в обоснованности подозрений заказчика. Заканчиваю предтестовую. САТ показывает очень яркие реакции, что обнадеживает (возникает предчувствие, что подтверждение фактов мошенничества пройдет быстро и беспрепятственено).
Провожу тесты и выясняю, вопреки своим подозрениям, что кроме мелких нарушений (о которых сама администратор довольно обстоятельно рассказала) никакого мошенничества за ней нет. Перепроверил несколько раз.
Повар также чист.
В итоге лишний раз убедился, что вещи не всегда такие как кажутся на первый взгляд. И как важно оставаться беспредвзятым и всегда сомневаться даже в том, что поначалу кажется верным. Сомнение - начало мудрости
А причины возникновения подозрений у заказчика (почему бизнес стал работать в убыток) во время тестирования объяснил доходчиво повар. И добавил, что его мнение (как и мнение администратора) по этому вопросу даже и не спрашивали. Если бы спросили, то может ни подозрений, ни убытков и не было бы.
Поэтому также еще раз убедился и в том, как важен диалог и понимание между людьми для эффективной совместной работы. _________________ Сомнение - начало мудрости. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandruk писал(а): | На воровство" лучше использовать отмычки , монтажки и другие подручные предметы...
А если серьезно , лично я этот формат, в расследованиях не использую. |
Мне достоверно известно, что этот формат используется специалистами при тестировании на воровство. А чем отличается монтажка от монтировки? Я на обысках обычно пользовался "монтировочкой". По другому не называли, однажды монтировочка мне жизнь спасла. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
serg77
Зарегистрирован: 11.09.2011 Сообщения: 6
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2011 8:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
случилось этой осенью... История в которой я был не в качестве проверяющего, а в качестве проверяемого: раздался звонок от одного знакомого полиграфолога и он спросил, можно ли мой телефон дать заму по персоналу одной «серьезной фирмы». А почему бы нет! Звонит… предлагает сотрудничество, т.к. «срочно» нужен полиграфолог в этом городе, а найти не могут. Но при этом необходимо провести скрининговую проверку в присутствии их «спеца». При этом все это необходимо, как всегда, «уже вчера». Я конечно узнал кто будет проверяющий. Вроде бы человек в профессии уже 13 лет, проходил обучение в институте криминалистики ФСБ, школах «ЭПОС» и «НДШЛ». Меня это как-то упокоило… приехал в эту фирму, причем довольно таки не близко - 400км.
Выяснил у инициатора факторы риска, подготовил тесты, все как всегда… Провел проверку в обычном режиме: час на беседу, час тестирование. У «Ъ» факторов риска не выявлено. Отпускаю «Ъ» и спрашиваю у «спеца»: ну как? Мне в ответ: вывод какой? –ну в общем нормуль, говорю, ничего страшного нет. И услышал такое, что обалдел: зачем ты все эти вопросы задавал, я, говорит, одним тестом с одним проверочным вопросом бы все это выяснила! А человек этот нам не годен. Я удивился: причина? Ответ поверг еще больше меня в транс: у нее брат не работает… может прийти к ней на работу и что-нибудь украсть! Я ей ответил, что Ваши родственники тоже могут прийти и взять плохо лежащее…
В итоге уехал, подготовил развернутое заключение, отправил и вот уж более месяца мне даже не ответили отказом… хотя это требует элементарная культура.
Вопрос к коллегам: может я отстал и это новые технологии в проведении ОИП "вербальное пульпирование" (фраза очень понравилась у Б. Акунина) не включая полиграфа? Или «суперпрофи» сейчас считывают информацию с радужки глаз? Вот такая история... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2011 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
serg77 не переживайте просто не подошли Вы (возможно формально), по этому тест вежливости.... _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mentat

Зарегистрирован: 20.09.2010 Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2011 8:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
serg77, помоему, вы просто наткнулись на человека, который много о себе думает и искренне убеждена, что неработающий родственник априори будет воровать и что она может за 5 минут сделать то, на что вы 2 часа потратили.
Такие иррациональные убеждения сложно чем то пробить
Представьте какую характеристику вам дал такой человек - чего уж тогда удивляться, что вам не позвонили.
А то что обучался, что опыт работы за 10 лет - так это не главное. Я раньше тоже думал, что если это есть, то человек обязательно профессионал будет и адекватный. А нет. Важно не сколько опыта и не кто где учился (хотя это безусловно важно) - а как кто учился, и как свой опыт проработал. Иной человек и из 500ста проверок больше вынесет, чем другой из 5000 и за год научится большему, чем другой за 5.
Так что не расстраивайтесь и не обижайтесь. Наоборот с пониманием отнеситесь. Если знаете что люди подумали, как поступили и почему поступили - то и обижаться повода нет. _________________ Сомнение - начало мудрости. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 235
|
Добавлено: Пт Окт 21, 2011 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | Мне достоверно известно, что этот формат используется специалистами при тестировании на воровство. |
Мне представляется, что в этой ситуации можно использовать любой формат теста, который не противоречит здравому смыслу и законам природы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Матвеев В.П.

Зарегистрирован: 11.04.2011 Сообщения: 191 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 23, 2011 1:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Однажды летним утром в мой офис ввалились двое мужчин жалкого вида.
После нескольких вопросов которые они мне задали с целью проверить мои навыки и умения перешли к делу перебивая и дополняя друг друга.
А случилось следующее водитель Камаза работающий в их компании после того, как доставил стальные трубы из Ростова в Самару, получил от компании покупателя деньги в размере 2432700 рублей, по просьбе руководителей (коими и являлись прибывшие в мой офис мужики) должен был доставить их в Ростов и сдать в кассу предприятия. Водитель парень 27 лет женат, имеет двоих детей характеризуется ими как честный и добросовестный человек, находясь на маршруте сообщает им по телефону, что подвергся вооруженному ограблению на трассе. В результате чего деньги были им отданы грабителям. Люди грабившие на словах велели передать руководству угрозу, что давно следят за деятельностью компании, и что эта акция только начало их деятельности по причинению вреда компании и её руководству. В результате перепуганные насмерть коммерсанты сформулировали запрос.
1. Точно ли грабители угрожали в будущем нанести существенный вред моему заказчику?
2. И точно ли то, что водитель отдал деньги только тогда когда разбойники ткнули его стволом автомата в живот?
В общем работал с парнем три с половиной часа исключительно поисковыми тестами. Выяснил, что он сам присвоил деньги с целью купить на них квартиру и отселиться от тестя. Выяснил так же где находились на момент опроса присвоенные деньги, а так же то кто еще был осведомлён о совершённом им преступлении(оказалось тесть работающий в этой же компании которому он сообщил уже после того как доложил по телефону руководству о вымышленном ограблении). Результаты по договорённости с заказчиком находившимся в соседнем помещении обследуемому не предъявил, а сразу сообщил ему. Таким образом удалось изъять из тайника в Камазе 1600000 рублей, остальные спрятанные водителем в другом месте он вынужден был передать сам в обмен на обещание работодателя, не заявлять о случившемся в милицию. _________________ "Если знаешь истину, не скрывай её." Коран
Москва
www.zapravdy.ru e-mail:zapravdy1@yandex.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Тишин

Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 112 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пн Окт 24, 2011 8:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
исправлено
Последний раз редактировалось: Александр Тишин (Пн Окт 24, 2011 8:14 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Тишин

Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 112 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пн Окт 24, 2011 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Матвеев В.П. писал(а): | В результате перепуганные насмерть коммерсанты сформулировали запрос.
1. Точно ли грабители угрожали в будущем нанести существенный вред моему заказчику?
2. И точно ли то, что водитель отдал деньги только тогда когда разбойники ткнули его стволом автомата в живот?
|
Вы задавали вопросы, которые вам сформулировали заказчики? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cи
Зарегистрирован: 27.10.2011 Сообщения: 3 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дело было когда еще служила в органах. Приходилось проверять сотрудников по факту потери табельного оружия или удостоверений. Самое нелепое, это когда что-то теряют по сильной "синьке", ничего не помнят, а тестировать надо на прямой умысел. В основном по таким делам обсчет полиграмм - неопределенность. Помню, под новый год, дали проверить 4 молодых сотрудников транспортной милиции. Все четверо друзья не разлей вода, дружили еще курсантами. Собрались 4-ром после трудовой вахты у одного в квартире. Сильно напились, а на утро обнаружили, что у одного пропало табельное оружие. Кроме их четверых квартире, с их слов, не было никого кроме них. Никто не приходил, дверь была закрыта. Проверка двоих показала , что они не причем. Хозяин оружия, - непонятные реакции, неопределенность. Близкий друг его - "знание кто взял" - неопределенность в минус. Потом мне признался, что это наверняка из-за подозрений на хозяина пистолета, потому что тот ему признался, что он наверняка его где-то мог спрятать, от греха подальше, на случай если сильно запьют. Но факт сам не помнит, куда и как прятал. Хотя обыск квартиры ничего не дал. Через 4 дня приводят ко мне бомжиху, ужасная вонь, просто глаза мои ручьем, кое-как провела тест по тому утерянному пистолету (надо было сидеть в противогазе). Оказалось - пистолет взяла она. Реакции конкретные. Парнишки посчитали кол-во выпитых бутылок, и получилась не стыковка с принесенным кол-вом бутылок до пьянки и после. Вспомнили, что видимо, ночью выбегали в магазин за очередной порцией (у двоих, у которых проверка показала непричастность, они на тот момент уснули). Бомжиха, потом призналась, что действительно она подобрала пистолет на улице ночью, и отдала его своему другу-бомжу. Оказывается пистолет выпал с кармана куртки, хозяина пистолета, когда он ходил в магазин. А сей факт он и не помнил: ходил-не ходил, тут помню - там не помню. Про бомжиху, вспомнил друг, почему то у него остался "кусок памяти" о вони и бомжихе. Сам отыскал ее в течении нескольких дней и привел на полиграф. _________________ правда - ложь, да в ней намек |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Адаптер.
Зарегистрирован: 28.08.2011 Сообщения: 50
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А бомжиху зачем тестировали? Не говорила где пистолет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 235
|
Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Из недавнего
... Развяжите меня, пожалуйста! - взмолилась тестируемая, после окончания проверки. (В это время полиграфолог просматривал полиграммы).
Из сегодняшнего
После проведенной предтестовой беседы, опрашиваемая пишет
объяснительную (орфография и пунктуация оригинала):
... Я , ФИО , работаю в .... с середины октября. За время моей работы по по данному месту я совершила следующие ошибки:
1. Пела в караоке, пока что ни кого не было.
2. Один раз напилась на смене.
3. Спала один раз на смене.
4. Пускала петь и спать на смену подругу.
.....................
7. Каждую смену диджеи употребляют крепкие спиртные напитки, но я ничего не предпринимала.
8. Охранник Сергей один раз напился в мою смену , но я разогнала его и больше он не пьет.
9. Охранник Яша постоянно пил на сменах и приставал, козлина такая.
10. Давала в долг охраннику и диджеям , но не деньги а продукцию.
...............................................
15. Впускала за барную стойку своих подруг
16 Дала посетителю бутылку водки на час, в залог он оставил свой паспорт , он все вернул.
................................................................
20. Уборщица и охранник постоянно спят , а я ничего не предпринимала.
21. Бесилась с охранником и ди джеем , пока никого не было.
.......................................................................................
Ну и так далее |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|