 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
 Добавлено: Ср Фев 16, 2011 9:56 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Что-то к ночи моя паранойя разыгралась...
Надо взять схему на вооружение, такая изящная рекламная кампания может получиться... Классический треугольник: вопрос-возражение-пояснение. Отвлекаемся в стороны,но генеральную линию выдерживаем четко- девайс "А" лучше, чем "В"... Хотя никто об этом особенно и не спрашивал... Мудрые руководители так скоро ( с интервалом в час) вечерком-то дают комментарии... Браво. Век живи-век учись.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marina Vladimirovna
Зарегистрирован: 09.02.2011
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | Что-то к ночи моя паранойя разыгралась...
Надо взять схему на вооружение, такая изящная рекламная кампания может получиться... Классический треугольник: вопрос-возражение-пояснение. Отвлекаемся в стороны,но генеральную линию выдерживаем четко- девайс "А" лучше, чем "В"... Хотя никто об этом особенно и не спрашивал... Мудрые руководители так скоро ( с интервалом в час) вечерком-то дают комментарии... Браво. Век живи-век учись. |
во первых, будьте внимательнее когда что то читаете, я ясно написала, что ответили ЭЛЕКТРОНЩИКИ, и во вторых каким способом и в какое время суток я получаю от них ответ никого не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, не касается-так не касается. Хотя изначально вопрос звучал
"...мне надо заказать проверку сотрудников, и я должен им объяснить, какие у них шансы быть уличенными во лжи"
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marina Vladimirovna
Зарегистрирован: 09.02.2011
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | Ну, не касается-так не касается. Хотя изначально вопрос звучал
"...мне надо заказать проверку сотрудников, и я должен им объяснить, какие у них шансы быть уличенными во лжи" |
ну и? не видно логической связи с вашим предыдущим высказыванием... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexM
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 131
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): |
девайс "А" лучше, чем "В"... Хотя никто об этом особенно и не спрашивал... |
как раз спрашивали:
| JC писал(а): |
Вряд ли кто-то сможет Вам, объективно, наглядно с картинками, со статистикой, со ссылками на исследования показать, как использование какого-либо другого полиграфа из этой таблицы, значительно повышает достоверность выводов получаемых опытным полиграфологом по сравнению с использованием полиграфа Lafayette. Мне бы тоже было любопытно взглянуть на это.
|
_________________
In Got we trust - all others we polygraph. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AlexM писал(а): | | Stoelting может видеть КГР и в тех случаях, когда Lafayette ее уже не видит |
AlexM, раз уж так, было бы интересно взглянуть на пару картинок паралельного фиксирования КГР Lafayette и Stoelting, когда Stoelting видит, чего уже не видит Lafayette.
И еще вопрос, не знаю конструкцию датчиков, но если допустим между предъявлениями (charts) снять все датчики, можно ли потом будет восстановить условия съема параметров (натяжение, давление и т.п.). То есть будет ли определенная величина изменения дыхания, проводимости, давления отображаться на полиграмме точно такой же после, как и до снятия датчиков или значения на полиграмме могут быть пропорционально больше или меньше?
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexM
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 131
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2011 12:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| JC писал(а): | AlexM, раз уж так, было бы интересно взглянуть на пару картинок паралельного фиксирования КГР Lafayette и Stoelting, когда Stoelting видит, чего уже не видит Lafayette.
|
Таких картинок к меня нет, по политическим причинам. Но если взять субъекта с "сальса-эфектом" (проводимостью около 0.1мкСим) то Lafayette не покажет уже ничего. В мануале для таких случаев рекомендуется проверить величину сопротивления подопытного.
| JC писал(а): |
И еще вопрос, не знаю конструкцию датчиков, но если допустим между предъявлениями (charts) снять все датчики, можно ли потом будет восстановить условия съема параметров (натяжение, давление и т.п.). То есть будет ли определенная величина изменения дыхания, проводимости, давления отображаться на полиграмме точно такой же после, как и до снятия датчиков или значения на полиграмме могут быть пропорционально больше или меньше? |
С конструкцией датчиков это никак не связано. CPS'ы перед каждым chart'ом осуществляют "калибровку", смысл которой заключается в подборе оптимального для отображения на экране "виртуального" усиления. При этом измеряются всегда абсолютные величины давления, проводимости и т.д. Поэтому при переустановке датчиков на того же субъекта без перекалибровки внешний вид полиграмм может измениться, но только при просмотре в реальном времени. При проигровании chart'овя. вся полиграмма масштабируется для оптимального просмотра. При этом, повторяю, это никак не влияет на записанные реальные абсолютные величины всех параметров.
_________________
In Got we trust - all others we polygraph. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр М.
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2011 2:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AlexM писал(а): | | Vladimir M писал(а): | увидеть сравнительные характеристики разных моделей
|
Stoelting Co полуофициально опубликовал (на русском) сравнение всех североамериканских и некоторых российских моделей: http://vault.stoeltingco.com/ru/comp.htm |
Ух ты! Поздно вечером 9 февраля 2011 года появляется эта таблица (Гугл до сих пор, кажется, еще про эту страницу не знает), а менее чем за полтора часа до этого девушка с непонятным отчеством создает здесь тему. | Цитата: | Connecting to vault.stoeltingco.com:80
GET /ru/comp.htm HTTP/1.0
User-Agent: Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; YB/5.0.3; ru)
Accept: */*
Referer: http://vault.stoeltingco.com/ru/
Pragma: no-cache
Cache-Control: no-cache
Host: vault.stoeltingco.com
HTTP/1.1 200 OK
Content-Length: 69252
Content-Type: text/html
Last-Modified: Wed, 09 Feb 2011 21:04:23 GMT
Accept-Ranges: bytes
ETag: "50de51ed9cc8cb1:192e"
Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET
Date: Wed, 16 Feb 2011 23:19:01 GMT
Connection: close |
Видимо, скоро мы узнаем подробности не только про стартовую картинку, но еще и про «DAQs, DSP и IT»
upd: часть сообщения удалена, т.к. доставила беспокойство адресату. Я такого намерения не имел, поэтому прошу подобную правку принять в качестве извинения.
Последний раз редактировалось: Александр М. (Чт Фев 24, 2011 4:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexM
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 131
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2011 4:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр М. писал(а): | | Ух ты! Поздно вечером 9 февраля 2011 года появляется эта таблица (Гугл до сих пор, кажется, еще про эту страницу не знает), а менее чем за полтора часа до этого девушка с непонятным отчеством создает здесь тему. |
Она не появилась тода, а была последний раз отредакирована. И Гуглу ее знать совсем не обязательно. Если там есть какие-либо неверные данные о полиграфах, то милости просим.
[часть ответа удалена в ответ на редакцию сообщения оппонента]
И уж совершенно не понятно, какая связь между временем правки таблицы и временем открытия дискуссии. Прямо охоту на ведьм открыли, вместо обсуждения по делу.
Я что-нибудь здесь неправильное заявлял? Если да, то готов отвечать.
_________________
In Got we trust - all others we polygraph.
Последний раз редактировалось: AlexM (Чт Фев 24, 2011 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2011 9:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да все правильно, Александр, все правильно. Поймите Вы, никто и не нападает на Столтинг. Более того, лично у меня есть уверенность, что он лучше Лафа.
Просто возникает подспудно мнение (у меня), что девушка Владимир - или виртуальный персонаж,созданный с целью рекламы, или субъект с непонятными намерениями.
ВСЕ участники дискуссии ответили ей(ему)- мол, дело не в полиграфе, а в специалисте.
А только Вы-единственный со всего форума,ведущий с ней(ним) беседу в нужном для него(нее) русле.
| AlexM писал(а): | | Прямо охоту на ведьм открыли |
Не самая удачная манипуляция.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marina Vladimirovna
Зарегистрирован: 09.02.2011
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2011 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | Да все правильно, Александр, все правильно. Поймите Вы, никто и не нападает на Столтинг. Более того, лично у меня есть уверенность, что он лучше Лафа.
Просто возникает подспудно мнение (у меня), что девушка Владимир - или виртуальный персонаж,созданный с целью рекламы, или субъект с непонятными намерениями.
ВСЕ участники дискуссии ответили ей(ему)- мол, дело не в полиграфе, а в специалисте.
А только Вы-единственный со всего форума,ведущий с ней(ним) беседу в нужном для него(нее) русле.
| AlexM писал(а): | | Прямо охоту на ведьм открыли |
Не самая удачная манипуляция. |
что за коалиция образовалась против меня? всего лишь ник неудачный поодобрала вот и все.
а Alex просто ответил на интересующие меня вопросы не вдаваясь в ненужные и вообще непонятно почему вызванные такой ажиотаж подробности моей личности...
такое впечатление, что я зашла на форум по допросу в КГБ а не в форум полиграфологов и специалистов в этой области, что бы просто попросить помощи....[/code] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marina Vladimirovna
Зарегистрирован: 09.02.2011
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2011 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JC писал(а): | | Да, это один из самых неудачных и нелепых фейков на форуме, только слепой его не заметит. С самого начала пошло все наперекосяк и самое интересное еще продолжается..., случайно девушке зарегистрироваться под ником Vladimir M, смешнее ничего не слышал... На уровне http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=31950#31950 |
дааа! у вас конечно железная логика! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр М.
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2011 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AlexM писал(а): | | Она не появилась тода, а была последний раз отредакирована |
Я знаю, что такое «Last-Modified», а также знаю, что это время, когда страница была загружена на сервер. Также знаю, что «Last-Modified» не различает первый раз она туда была загружена (т.е. фактически создана) или второй, заменив собой страницу 2-х летней давности.
| AlexM писал(а): | | выбрасывать на форум куски исходного кода с ошибкой - не очень красиво на мой взгляд |
Вы в открытом доступе оставили ссылку на страницу. Я загрузил ее себе в компьютер и изучил. Какие проблемы с красотой? Другое дело, что Вы пишете «Stoelting Co опубликовал сравнение», как бы дистанцируясь от опубликованного текста. Однако электронный ящик, указанный там («Пожалуйста, сообщите о любых замеченных ошибках/неточностях»), скорее всего принадлежит Вам.
| AlexM писал(а): | | Прямо охоту на ведьм открыли, вместо обсуждения по делу. |
А какое дело обсуждаем?
Автор заявил о целях создания темы: | Vladimir M писал(а): | | мне надо заказать проверку сотрудников, и я должна им объяснить, какие у них шансы быть уличенными во лжи. |
Однако делать это пыталась опираясь на картинку из инструкции к автоматическому обсчету Лафаетта. Ей объяснили, что аппарат принципиального значения не имеет, а автообсчет дает дополнительную информацию и никто не принимает решений опираясь только на него.
Такие ответы автора не удовлетворили и она продолжает настаивать: | Vladimir M писал(а): | | от меня требуют конкретные обьяснения данной катринки! |
и находит для себя ответ — №2: | Цитата: | | AVM писал(а): | | Мадам! Марка полиграфа значения не имеет. |
| AlexM писал(а): | | Мадам, не верьте - имеет! |
| Vladimir M писал(а): | | спасибо за нормальный ответ |
|
Да, что там продолжать? Если и так всем ясно, что Vladimir M преследует цели отличные от заявленных, а AlexM несколько предвзят в своем изложении.
Единстенное, что хотелось бы отметить, для будущих читателей, так это то, что не стоит спешить судить о качестве аппаратов опираясь на личности их освещающих. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marina Vladimirovna
Зарегистрирован: 09.02.2011
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2011 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ДЛЯ ОСОБО ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ ПРЕДСТАВЛЯЮСЬ!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
