Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПИК или не ПИК...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЕВА



Зарегистрирован: 14.10.2010
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 2:49 pm    Заголовок сообщения: ПИК или не ПИК... Ответить с цитатой

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу…(с)., и тем не менее, справедливости ради, хотелось бы услышать мнения об аппарате ПИК (например 02). Мощный аргумент в пользу – использование сотрудниками ФСБ (если, конечно, не фонарь)) ). В общем, друзья, поделитесь опытом использования.
_________________
Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наше МВД закупило автомобили Шкода… считаете это мощным аргументом при выборе автомобиля для себя? Smile Вы же взрослый человек и должны понимать, что наше МВД при закупке руководствовалось своими интересами, которые могут совсем не пересекаться с Вашими Smile

С приборами — тоже самое. Чей-либо выбор никак не увеличивает достоинства прибора, равно как и не умаляет его. Выбирайте сначала школу и только после этого прибор. Однако если Вы достаточно уверенный (!) пользователь ПК, то прибор может быть любым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Николаева



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 248
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕВА писал(а):
если, конечно, не фонарь))
Фонарь, Ева!!!

С уважением, Николаева И.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николаева писал(а):
Фонарь, Ева!!!
Аргументы к эмоциям можете добавить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Работал на ПИКе. Диана - лучше.
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕВА писал(а):
Мощный аргумент в пользу – использование сотрудниками ФСБ (если, конечно, не фонарь)) )
Не фонарь. Изначально аббревиатура "ПИК" переводится как "Полиграф Института Криминалистики" (ФСБ России). Полиграф изначально создавался для продажи в ФСБ.
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дойчев писал(а):
Работал на ПИКе. Диана - лучше.


Присоединяюсь. Также работал на ПИКе-02. Сейчас работаю на "Диане". Однозначно "Диана" лучше.
________________________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ЕВА



Зарегистрирован: 14.10.2010
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр М. писал(а):
Наше МВД закупило автомобили Шкода… считаете это мощным аргументом при выборе автомобиля для себя? Smile


На мой взгляд, выбор неплохой, нормальный автомобиль по адекватной цене, меня бы больше удивил выбор Лады Калины (или ЗАЗ, если речь идет об Украине), который, следуя Вашей логике, они должны были сделать Smile

_________________
Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ЕВА



Зарегистрирован: 14.10.2010
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дойчев писал(а):
Работал на ПИКе. Диана - лучше.


Простите, вопрос диленанта, лучше по каким параметрам Question

_________________
Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕВА писал(а):
следуя Вашей логике
Эту логику Вы мне приписали. Я же имел ввиду совсем другое Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ЕВА



Зарегистрирован: 14.10.2010
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2010 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр М. писал(а):
ЕВА писал(а):
следуя Вашей логике
Эту логику Вы мне приписали. Я же имел ввиду совсем другое Smile


Есть два вида логики: железная и женскаяLaughing

_________________
Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕВА писал(а):
Простите, вопрос диленанта, лучше по каким параметрам

Не хотелось бы заниматься рекламой - антирекламой...
"Дилетанту" достаточно - "лучше"! Wink Laughing

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Timofej



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 182
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Справедливости ради» … об аппарате ПИК.
Один спец пишет:
«Работал на ПИКе, Диана – лучше», и на вопрос дилетанта, «по каким параметрам?», отвечает: «Дилетанту» достаточно – «лучше»!

«Лучше» - достаточно для дилетанта, может и так, ну а для полиграфолога?

Устройство ПИК-01 (имеется в виду коробка с датчиками) – действительно, разработка Института Криминалистики ФСБ, если не ошибаюсь 1998-1999гг. Продукт инженеров-разработчиков (бывшей лаборатории 30), созданное под руководством моего старого друга и коллеги по работе Степанова Н.М. Кстати, именно Степанову принадлежит авторство на оригинальную конструкцию датчика внешнего дыхания. Емкостной датчик, в отличие от датчиков других полиграфов – пьезоэлектрических, регистрирует постоянную составляющую показателя дыхания (что необходимо для точного измерения остаточного объема воздуха в легких и четкой фиксации апноэ). В настоящее время этот датчик остается одним из лучших (правда, и дорогих).

Первым в свет вышел Поларг, затем та же конструкция под другим названием – ПИК. ПИК-01 и Поларг одно и то же устройство. ПИК и Поларг имеют одинаковые электрические схемы, программу встроенного микроконтроллера и протокол связи с компьютером (интерфейс FTDI). Просто у них разные названия этикетки.
ПИК-02 родился из ПИК-01 уже в коммерческой семье. После внесения в схему дополнительного канала и новых команд управления в протокол связи, на ПИК-02 была наклеена этикетка Диана. Диана отличается от ПИК-01 наличием дополнительного канала регистрации, к которому может быть подключен любой датчик, например, КГР или ПГ.
Разработчик устройств серии Поларг, ПИК-01 и ПИК-02 - Огрызко А.Л. Именно он автор программы для микроконтроллера устройства ПИК-01.
Полиграф, в понимании специалиста-полиграфолога, это устройство, датчики и программа для компьютера. Так вот, разработчиком программного обеспечения для полиграфов Диагноз, Фемида и Диана Полигон является Чернов Л. Ю. Именно Черновым написаны программы Диагноз, Фемида, Диана. Вот кому ваше спасибо и лавры.

Немного о параметрах ПИК-01. (т.е. коробки с электроникой). Прибор замечательный, крепкий металлический корпус, надежные разъемы датчиков, датчик дыхания уже упоминался. Провода датчиков такой длины, что в них можно запутаться.
Частота квантования сигналов показателей (определяет точность описания кривых во времени): - 20ГЦ. Очень низкая. Для сравнения, в LX-4000 частота 120 Гц.
Динамический диапазон (точность описания кривых показателей по амплитуде): - 1024. Явно недостаточно, только успевай крутить смещение и усиление. Для сравнения диапазон Эпос-7 составляет 4096, а для устройств серии Конкорд – 65536.
Время установления сигналов (в результате электрического переходного процесса) занимает около минуты. Что неудобно в ходе тестирования.
Диапазон усиления кривых – почти 100 раз, здорово. Но микросхема масштабного усилителя имеет жутко нелинейную характеристику. Поэтому при ручной регулировке трудно добиться желаемого расположения кривых на экране.
Не только полиграфологу, но и дилетанту следует различать устройство и программное обеспечение полиграфа.
Было бы, наверное, оптимальным, если пользователь смог бы выбирать для своего полиграфа: самые лучшие датчики, самый лучший прибор съема и регистрации, самое лучшее программное обеспечение, самую красиву этикетку. Только не стоит ему выбирать прибор по школе и школу по прибору.

_________________
Хорошо и просто www.poligraft.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ЕВА



Зарегистрирован: 14.10.2010
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Timofej писал(а):
«Справедливости ради» … об аппарате ПИК.
Один спец пишет:
«Работал на ПИКе, Диана – лучше», и на вопрос дилетанта, «по каким параметрам?», отвечает: «Дилетанту» достаточно – «лучше»!

«Лучше» - достаточно для дилетанта, может и так, ну а для полиграфолога?


Огромное спасибо за развернутый ответ, я уже и не надеялась услышать, что-либо вразумительное. Исходя из изложенного вопросы:
1. Ликвидированы ли недостатки аппарата версии 01 в версии 02(ПИК)?
2. Согласны ли Вы с советами бывалых форумчан о целесообразности приобретения той машины, на которой проходит обучение в выбранной школе.
3.Пользуясь Вашей осведомленностью, рискну поинтересоваться уровнем подготовки специалистов ОИП на базе института криминалистики при ФСБ.

Заранее признательна за уделенное внимание Smile

_________________
Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Timofej



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 182
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1.Устройстро ПИК-02 (точнее, такие устройства следует называть полиграфический усилитель) имеет лучшие параметры. Например, динамический диапазон расширен до 2048 уровней. Более подробную информацию сообщу чуть позже.
2. Начинающему полиграфологу следует выбирать не корочки об образовании (у выпускников школ корочки одинаковые, или почти одинаковые, закупаются школами в одном месте) и не известность школы, а специалистов-преподавателей. Ведь, как мы знаем, школы стоят, а преподаватели мигрируют из одной школы в другую (и не только преподаватели, а и директора школ).
Речь идет о базовой подготовке слушателя. Программа в школах должна быть одинаковой (по определению, но не факт) и не зависеть от результата – знаний, полученных слушателем. Отличие курсов может быть в сроках, нагрузки в неделю, качестве наглядного пособия, и т.п., наконец, дикции преподавателей.
Слушатель, уже в качестве начинающего специалиста, показывает (доказывает) свое мастерство на практике. Разумеется для этого у него свой инструмент – полиграф. И этот инструмент он волен выбирать самостоятельно, на основании информации, полученной на тех же курсах. А вовсе не обязательно работать на «наглядном пособии». Нередко, правда, в школу не допускают, пока слушатель не купит «школьный полиграф» (но, думаю, такая практика уже устарела). Нужно заметить, что я говорю о подготовке специалистов профессии, а вовсе не о дипломированных пользователей, которые выучили кнопки программного обеспечения и умеют щуриться на экран телевизора (монитора) в поиске знакомой кривой. Программа настоящего курса, на мой взгляд, должна не отставать от современного инструментального обеспечения. Этим и руководствуйтесь.
3.За ответом по этому вопросу Вам лучше обратиться в интернет. Курсы, когда-то единственные и неповторимые, похоже, нынче готовят самих же преподавателей (посмотрите на сайте переаттестацию специалистов). Притом техника, читай наглядное пособие, не совершенствуется.

_________________
Хорошо и просто www.poligraft.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100