 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЕВА
Зарегистрирован: 14.10.2010 Сообщения: 180
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 2:49 pm Заголовок сообщения: ПИК или не ПИК... |
|
|
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу…(с)., и тем не менее, справедливости ради, хотелось бы услышать мнения об аппарате ПИК (например 02). Мощный аргумент в пользу – использование сотрудниками ФСБ (если, конечно, не фонарь)) ). В общем, друзья, поделитесь опытом использования. _________________ Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наше МВД закупило автомобили Шкода… считаете это мощным аргументом при выборе автомобиля для себя? Вы же взрослый человек и должны понимать, что наше МВД при закупке руководствовалось своими интересами, которые могут совсем не пересекаться с Вашими
С приборами — тоже самое. Чей-либо выбор никак не увеличивает достоинства прибора, равно как и не умаляет его. Выбирайте сначала школу и только после этого прибор. Однако если Вы достаточно уверенный (!) пользователь ПК, то прибор может быть любым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Николаева
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 248 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕВА писал(а): | если, конечно, не фонарь)) | Фонарь, Ева!!!
С уважением, Николаева И. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Николаева писал(а): | Фонарь, Ева!!! | Аргументы к эмоциям можете добавить? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Работал на ПИКе. Диана - лучше. _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕВА писал(а): | Мощный аргумент в пользу – использование сотрудниками ФСБ (если, конечно, не фонарь)) ) | Не фонарь. Изначально аббревиатура "ПИК" переводится как "Полиграф Института Криминалистики" (ФСБ России). Полиграф изначально создавался для продажи в ФСБ. _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 812
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 5:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Работал на ПИКе. Диана - лучше. |
Присоединяюсь. Также работал на ПИКе-02. Сейчас работаю на "Диане". Однозначно "Диана" лучше.
________________________
С уважением,
ДОК |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕВА
Зарегистрирован: 14.10.2010 Сообщения: 180
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 6:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр М. писал(а): | Наше МВД закупило автомобили Шкода… считаете это мощным аргументом при выборе автомобиля для себя?
|
На мой взгляд, выбор неплохой, нормальный автомобиль по адекватной цене, меня бы больше удивил выбор Лады Калины (или ЗАЗ, если речь идет об Украине), который, следуя Вашей логике, они должны были сделать  _________________ Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕВА
Зарегистрирован: 14.10.2010 Сообщения: 180
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Работал на ПИКе. Диана - лучше. |
Простите, вопрос диленанта, лучше по каким параметрам  _________________ Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕВА писал(а): | следуя Вашей логике | Эту логику Вы мне приписали. Я же имел ввиду совсем другое  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕВА
Зарегистрирован: 14.10.2010 Сообщения: 180
|
Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр М. писал(а): | ЕВА писал(а): | следуя Вашей логике | Эту логику Вы мне приписали. Я же имел ввиду совсем другое  |
Есть два вида логики: железная и женская _________________ Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 7:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЕВА писал(а): | Простите, вопрос диленанта, лучше по каким параметрам |
Не хотелось бы заниматься рекламой - антирекламой...
"Дилетанту" достаточно - "лучше"!  _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Timofej

Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 182 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
«Справедливости ради» … об аппарате ПИК.
Один спец пишет:
«Работал на ПИКе, Диана – лучше», и на вопрос дилетанта, «по каким параметрам?», отвечает: «Дилетанту» достаточно – «лучше»!
«Лучше» - достаточно для дилетанта, может и так, ну а для полиграфолога?
Устройство ПИК-01 (имеется в виду коробка с датчиками) – действительно, разработка Института Криминалистики ФСБ, если не ошибаюсь 1998-1999гг. Продукт инженеров-разработчиков (бывшей лаборатории 30), созданное под руководством моего старого друга и коллеги по работе Степанова Н.М. Кстати, именно Степанову принадлежит авторство на оригинальную конструкцию датчика внешнего дыхания. Емкостной датчик, в отличие от датчиков других полиграфов – пьезоэлектрических, регистрирует постоянную составляющую показателя дыхания (что необходимо для точного измерения остаточного объема воздуха в легких и четкой фиксации апноэ). В настоящее время этот датчик остается одним из лучших (правда, и дорогих).
Первым в свет вышел Поларг, затем та же конструкция под другим названием – ПИК. ПИК-01 и Поларг одно и то же устройство. ПИК и Поларг имеют одинаковые электрические схемы, программу встроенного микроконтроллера и протокол связи с компьютером (интерфейс FTDI). Просто у них разные названия этикетки.
ПИК-02 родился из ПИК-01 уже в коммерческой семье. После внесения в схему дополнительного канала и новых команд управления в протокол связи, на ПИК-02 была наклеена этикетка Диана. Диана отличается от ПИК-01 наличием дополнительного канала регистрации, к которому может быть подключен любой датчик, например, КГР или ПГ.
Разработчик устройств серии Поларг, ПИК-01 и ПИК-02 - Огрызко А.Л. Именно он автор программы для микроконтроллера устройства ПИК-01.
Полиграф, в понимании специалиста-полиграфолога, это устройство, датчики и программа для компьютера. Так вот, разработчиком программного обеспечения для полиграфов Диагноз, Фемида и Диана Полигон является Чернов Л. Ю. Именно Черновым написаны программы Диагноз, Фемида, Диана. Вот кому ваше спасибо и лавры.
Немного о параметрах ПИК-01. (т.е. коробки с электроникой). Прибор замечательный, крепкий металлический корпус, надежные разъемы датчиков, датчик дыхания уже упоминался. Провода датчиков такой длины, что в них можно запутаться.
Частота квантования сигналов показателей (определяет точность описания кривых во времени): - 20ГЦ. Очень низкая. Для сравнения, в LX-4000 частота 120 Гц.
Динамический диапазон (точность описания кривых показателей по амплитуде): - 1024. Явно недостаточно, только успевай крутить смещение и усиление. Для сравнения диапазон Эпос-7 составляет 4096, а для устройств серии Конкорд – 65536.
Время установления сигналов (в результате электрического переходного процесса) занимает около минуты. Что неудобно в ходе тестирования.
Диапазон усиления кривых – почти 100 раз, здорово. Но микросхема масштабного усилителя имеет жутко нелинейную характеристику. Поэтому при ручной регулировке трудно добиться желаемого расположения кривых на экране.
Не только полиграфологу, но и дилетанту следует различать устройство и программное обеспечение полиграфа.
Было бы, наверное, оптимальным, если пользователь смог бы выбирать для своего полиграфа: самые лучшие датчики, самый лучший прибор съема и регистрации, самое лучшее программное обеспечение, самую красиву этикетку. Только не стоит ему выбирать прибор по школе и школу по прибору. _________________ Хорошо и просто www.poligraft.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕВА
Зарегистрирован: 14.10.2010 Сообщения: 180
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Timofej писал(а): | «Справедливости ради» … об аппарате ПИК.
Один спец пишет:
«Работал на ПИКе, Диана – лучше», и на вопрос дилетанта, «по каким параметрам?», отвечает: «Дилетанту» достаточно – «лучше»!
«Лучше» - достаточно для дилетанта, может и так, ну а для полиграфолога?
|
Огромное спасибо за развернутый ответ, я уже и не надеялась услышать, что-либо вразумительное. Исходя из изложенного вопросы:
1. Ликвидированы ли недостатки аппарата версии 01 в версии 02(ПИК)?
2. Согласны ли Вы с советами бывалых форумчан о целесообразности приобретения той машины, на которой проходит обучение в выбранной школе.
3.Пользуясь Вашей осведомленностью, рискну поинтересоваться уровнем подготовки специалистов ОИП на базе института криминалистики при ФСБ.
Заранее признательна за уделенное внимание  _________________ Когда вы знаете что-то, признайте, что вы это знаете; а когда вы не знаете чего-то, согласитесь, что вы этого не знаете;
в этом мудрость. Конфуций. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Timofej

Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 182 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1.Устройстро ПИК-02 (точнее, такие устройства следует называть полиграфический усилитель) имеет лучшие параметры. Например, динамический диапазон расширен до 2048 уровней. Более подробную информацию сообщу чуть позже.
2. Начинающему полиграфологу следует выбирать не корочки об образовании (у выпускников школ корочки одинаковые, или почти одинаковые, закупаются школами в одном месте) и не известность школы, а специалистов-преподавателей. Ведь, как мы знаем, школы стоят, а преподаватели мигрируют из одной школы в другую (и не только преподаватели, а и директора школ).
Речь идет о базовой подготовке слушателя. Программа в школах должна быть одинаковой (по определению, но не факт) и не зависеть от результата – знаний, полученных слушателем. Отличие курсов может быть в сроках, нагрузки в неделю, качестве наглядного пособия, и т.п., наконец, дикции преподавателей.
Слушатель, уже в качестве начинающего специалиста, показывает (доказывает) свое мастерство на практике. Разумеется для этого у него свой инструмент – полиграф. И этот инструмент он волен выбирать самостоятельно, на основании информации, полученной на тех же курсах. А вовсе не обязательно работать на «наглядном пособии». Нередко, правда, в школу не допускают, пока слушатель не купит «школьный полиграф» (но, думаю, такая практика уже устарела). Нужно заметить, что я говорю о подготовке специалистов профессии, а вовсе не о дипломированных пользователей, которые выучили кнопки программного обеспечения и умеют щуриться на экран телевизора (монитора) в поиске знакомой кривой. Программа настоящего курса, на мой взгляд, должна не отставать от современного инструментального обеспечения. Этим и руководствуйтесь.
3.За ответом по этому вопросу Вам лучше обратиться в интернет. Курсы, когда-то единственные и неповторимые, похоже, нынче готовят самих же преподавателей (посмотрите на сайте переаттестацию специалистов). Притом техника, читай наглядное пособие, не совершенствуется. _________________ Хорошо и просто www.poligraft.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|