 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
 Добавлено: Пт Дек 24, 2021 9:46 am Заголовок сообщения: |
 |
|
ИзЪ Северо-АмериканскихЪ СоединенныхЪ ШтатовЪ намЪ пишутЪ.
Добрые люди, а свет, как известно, не без них, дали почитать последний выпуск журнала ААП (№ 54(6) ). Мое внимание привлекла статья Патрика О'Бёрка и Чипа Моргана "Пересмотр использования DLST в скрининговых полиграфных исследованиях". По понятным причинам статью целиком воспроизвести не могу.
Закрывая тему авторства DLST:
| Цитата: | | The DLST was first described by Handler, Nelson, and Blalock (2008) as a format using two directed-lie comparison questions and two relevant-issue questions, each with multiple presentations. |
Авторы пишут:
| Цитата: | Most training for pre-employment use had examiners use two test sequences, Test A and Test B. Four target issues may include undisclosed work discipline, illegal drug use,
property crimes and crimes against a person. Examiners were taught “breakout” formats as successive hurdles to clarify test results or resolving inconclusive results. Thus, each of the four original relevant questions could be broken down into four additional single-issue tests. Potentially, this equates to fourteen charts, not including the acquaintance (ACQT) chart. |
Мой краткий пересказ:
Обычно для скрининга кандидатов используется два теста А и Б, отражающие четыре целевые темы: нарушения трудовой дисциплины, наркотики, преступления против собственности, преступления против личности. Каждый из четырех релевантных вопросов тестов А и Б, в свою очередь, может быть в целях уточнения разбит на четыре в составе уже однотемных тестов.
Далее авторы описывают опыт работы одного кадрового агентства, сотрудники которого используют DLST не в два, как обычно, а в три строго однотемных теста вот такого содержания:
| Цитата: | TEST A (Issue 1/Application Integrity) - нарушения трудовой дисциплины
• Are you withholding information about disciplinary action at a job?
• Are you concealing information about being fired in your employment history?
TEST B (Issue 2/Drugs) - наркотики
• Are you withholding information about your involvement with any illegal drugs?
• Are concealing information about selling or delivering any illegal drugs?
TEST C (Issue 3/Crimes) - преступления
•Are you withholding information about committing any serious crime?
•Are you concealing information about participating in any serious crime? |
И комментируют это так:
| Цитата: | | The easiest and most accurate approach seems to be the use of two-stage grand total scoring with a single-issue DLST format. |
Простейшим и наиболее точным подходом представляется использование двухстадийного подсчета ЕСБ и однотемного формата DLST.
Пуркуа бы и не па?
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2021 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Каждый из четырех релевантных вопросов тестов А и Б, в свою очередь, может быть в целях уточнения разбит на четыре в составе уже однотемных тестов. |
Не совсем так:
Каждый из 4 ПВ тестов А и Б может быть разбит на 4 дополнительных однотемных теста.
Далее поясняет:
Потенциально , это даёт 14 повторов, не считая стимтеста.
| Цитата: | | In summary, discussion with consumers regarding desired outcomes for screening and education regarding polygraph limitations is vital for the polygraph profession. Which is more prized, the test results or full information disclosure? Both outcomes are possible, but this may require compromise. The history of using DLST as a multi-issue format has been generally successful. Thar said, modifying the original approach to using the DLST as a single-issue with two-stage grand total scoring may produce better outcomes for the examiner and consumer. Furthermore, additional research should be conducted in efforts to ease examiner concerns regarding grand total scoring with independent questions presented in multiple-issue test formats. |
Практика применения DLST в качестве многотемного теста в целом успешная. Возможно, переделка DLST в однотемный тест , использующий двухэтапный общий бал ( это правила Сентера - АК) может дать более высокий результат для полиграфолога и заказчика. Требуется провести дальнейшее исследование, чтобы облегчить сомнения полиграфолога , касательно применения общего балла (GT) с независимыми вопросами многотемного теста.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Появилось время прочесть статью подробнее. Появились следующие замечания:
| Цитата: | Далее авторы описывают опыт работы одного кадрового агентства, сотрудники которого используют DLST не в два, как обычно, а в три строго однотемных теста вот такого содержания:
|
Авторы ничего такого не пишут.
1. Никаких кадровых агенств, авторы поговорили с 3мя руководителями (менеджерами) полиграфных отделов из 3х правоохранительных структур - "а law enforcement agencies".
2. Ни одно из них не использует "три строго однотемных теста вот такого содержания". В 2 из них используется 2 многотемных DLST (А и Б). В третьем 3 многотемных DLST (А,Б, В) (This agency now uses three DLST tests, each having two separate relevant issues .
3. Приведенный вариант использования DLST - это строго идея авторов статьи. Считать при этом предлагают по GT(итоговому баллу). Они считают, что это снизит количество неопределенных результатов. Повысит точность. И что при этом не надо делать уточняющие тесты (?!).
P.S. Короче это не описываемая практика, а идея - "а что если?". Ну и это... как бы с чего всё и начиналось. Авторы статьи всё время определяют DLST, как многотемный, причем применяемый на первой стадии скрининга. И что практика его применения исключительно как многотемного. А идея "однотемного DLST" - для них новаторская, требующая дальнейшего изучения и, кстати, применять они его хотят также на первой (и единственной (?!) - мде...) стадии скрининга.
P.P.S. Журнал в приложении.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Как человек, у которого английский является лишь четвертым языком, хочу спросить: А разве так можно было накосячить? Можно ли непроверенные методики втюхивать в головы будущим сотрудникам федеральных структур РФ? Старая гвардия в североамериканских штатах не особо то и отличается от нашей старой гвардии. Все увлеченные люди и все за дело радеют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за легализацию журнала, Александр Юрьевич!
| Александр Калафати писал(а): | | Авторы статьи всё время определяют DLST, как многотемный, причем применяемый на первой стадии скрининга. |
1. Из Вами же вышеприведенного примера DLST в рамках исследования PCSOT совершенно ясно, что DLST вполне может быть однотемным двухаспектным, и в этом случае он выступает диагностическим.
2. Авторы пишут:
| Цитата: | | each of the four original relevant questions could be broken down into four additional single-issue tests |
Эта цитата уже приводилась. Однотемный DLST признавался разработчиками практически приемлемым в качестве уточняющего теста. МНОГОтемный - это скрининг (ориентировочный результат), ОДНОтемный - диагностика (уточнение).
Далее:
| Цитата: | | Balancing consumer requests for testing of more issues with the limitations of polygraph formats drives examiner decisions. When test subjects are uniformly truthful or deceptive to all the test issues, examiner decisions are considerably less problematic. For better real-world decision accuracy, examiners could choose a single-issue test approach and use two-stage grand total scoring. However, this normally requires multiple charts for each test issue and lengthy test sessions. Conversely, examiners may choose to test multiple issues within a single test format and use spot total scores for each relevant issue. Unfortunately, this approach may increase inconclusive results and yield a need for additional testing. Moreover, when the consumer requests results indicating deception to specific issue(s), the examiner is at much greater risk of making errors in decisions. |
Вкратце: авторы считают использование однотемных вариантов с двухэтапным подсчетом ЕСБ в привычной форме, т.е. в несколько этапов, более точным, но более длительным методом.
Анализируемые авторами агентства занимались pre-employment screening exams - кадровым скринингом кандидатов - и при необходимости уточнения результатов, действовали, например, так:
| Цитата: | | Their established policy for conducting additional tests is to reschedule any subsequent test for a later date, i.e., the subsequent test is not conducted during the initial session. If no disqualifying admissions occur after the first DLST session, a single-issue zone comparison format is used for that particular issue. When a retest from the first session is requested and no admissions were made, the agency selects the AFMGQT v2 with four single-issue, multi-aspect questions to probe the specific issue. |
Короче, уточняли при пом. AFMGQT v2 с четырьмя ПВ одной темы - аналогом Юты(м).
Или поручали ретест сторонней компании:
| Цитата: | | The current authors also interviewed a third polygraph program manager for a large metropolitan agency in Texas. This agency uses the DLST with Test A and Test B and conducts an average of 250 pre-employment screening exams per year. The program manager reported that their agency conducted breakout exams 10.8% of the time. This manager reported concerns from civil service protocols in the handling of inconclusive exams and applicant requests for retest, which sometimes resulted in multiple retests given by an outside private company. The program manager reported the inconclusive rate of 3% was presumably due to the practice of continued testing by administration of Test A or B a second time, and/or the use of a fourth presentation in efforts of achieving recommended ESS cut scores for decision-making. |
Извините, я в попыхах допустил неточность. Это не практика конкретного агентства, а предложение авторов, основанное на анализе работы трех агентств:
| Цитата: | The current authors propose that these multiple perspectives suggest that changes to the original DLST format may improve testing outcomes. It seems unlikely that current consumer understanding of polygraph will yield acceptance of testing over fewer issues. It seems equally unlikely that examiners would accept the concept of two-stage grand total
scoring rules for use with multiple-issue independent questions. Examiners may more readily adapt to changes utilizing grand total scoring with questions that are limited in scope. The DLST traditionally uses four issues in two tests; this could be condensed to three issues for improved statistical categorization. For specific illustration, the current authors suggest one solution is to use DLST as Test A with two single-issue questions regarding undisclosed work discipline, Test B with two single-issue questions regarding illegal drug use, and Test C with two single-issue questions regarding serious crimes.
The advantages to this approach include more efficient test sessions with an estimated three total charts and no need for breakout testing. This would result in less than half the chart time typically required to conduct Test A and B with subsequent breakout exams as necessary to resolve S/R results in multiple issue exams. This approach compares quite favorably to the AFMGQT with fourteen minutes of total chart time yet is expected to be significantly better for discriminating truth or deception per each issue. Additionally,
the authors purport that examiners may more readily embrace two-stage grand total scoring rules using this approach. |
Вкратце: незачем проводить тестирование в несколько этапов, уточняя многотемный тест однотемными, т.к. гораздо короче и с той же точностью можно сразу сделать исследование однотемным.
Резюмируя: многотемный DLST - скрининг, однотемный - диагностика.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
...незачем проводить тестирование в несколько этапов, уточняя многотемный тест однотемными, т.к. гораздо короче и с той же точностью можно сразу сделать исследование однотемным.
Потрясающе! Я так вообще За... А со временем то как??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | | А со временем то как??? |
"Наше время, которого у нас много - это наши деньги, которых у нас нет".
Авторы так описывают опыт работы одного из агентств:
| Цитата: | | For a variety of issues, the aforementioned agency switched to DLST several years ago. This agency now uses three DLST tests, each having two separate relevant issues; they do not use “breakout” exams. Their established policy for conducting additional tests is to reschedule any subsequent test for a later date, i.e., the subsequent test is not conducted during the initial session. If no disqualifying admissions occur after the first DLST session, a single-issue zone comparison format is used for that particular issue. When a retest from the first session is requested and no admissions were made, the agency selects the AFMGQT v2 with four single-issue, multi-aspect questions to probe the specific issue. |
Вкратце. Одно агентство несколько лет назад перешло на DLST, и с тех пор у них принято перепроверку проводить в другой день. Для перепроверки они используют однотемный формат- AFMGQT v.2 с четырьмя ПВ.
Другое агентство вообще поручает перепроверку другой фирме.
Предложение авторов статьи на этом фоне выглядит несколько более оперативным.
В качестве одного из обоснований авторы ссылаются на работы предшественников:
| Цитата: | With respect to screening, Correa, and Adams (1981) reported a 100% examiner accuracy when testing truthful and deceptive subjects for three mock issues.
However, accuracy dropped to 68% when examiners attempted to identify precisely to which of the three issue(s) the subjects were deceptive . Further illustrating this drawback, Raskin, Kircher, Honts and Horowitz (1988) reported that polygraph tests with multiple issues perform better when the test subjects were uniformly truthful or deceptive to all test issues. More errors were noted when truthful or deceptive responses were combined on differing test issues within the same test format. It is clear that increasing the
number of test issues under examination creates substantial challenges for examiners’ attempts to correctly score individual issues within a multi-issue format. |
Вкратце: многотемный тест точен, когда тестируемый либо тотально причастен, либо также тотально непричастен по всем темам. А если он харчами перебирать начинает - здесь врёт, а здесь - нет, то это чревато ошибками.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ткаченко А. Е.!
Не дурите мне голову! (я по-дружески)))).
Для перепроверки они используют однотемный формат- AFMGQT v.2 с четырьмя ПВ. – дай Бог им здоровья))) Я делаю только так (и Вам того желаю).
А вообще у спеца есть две эффективности – диагностическая и информационная…
PS: Открою секрет - для многотемного подойдет любой тест с точностью выше 51%))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Most training for pre-employment use had examiners use two test sequences, Test A and Test B. Four target issues may include undisclosed work discipline, illegal drug use,
property crimes and crimes against a person. Examiners were taught “breakout” formats as successive hurdles to clarify test results or resolving inconclusive results. Thus, each of the four original relevant questions could be broken down into four additional single-issue tests. Potentially, this equates to fourteen charts, not including the acquaintance (ACQT) chart. |
Я делаю по-всякому, из делаемого, в свою очередь, делаю выводы, но никому их не навязываю.
По очень простой причине: то, что сработает в моем исполнении, вовсе не обязательно получится у кого-то другого.
Откровенно говоря, мне не нравится этот подход: большое искусство - это много раз по маленькому, в смысле: много тем - это много однотемным тестов.
Но, во-1-х, это к делу не относится, а, во-2-х, это определяется кадровой политикой организатора.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какие удивительные открытия. Оказывается характер процедуры определяет не условия в которых она проводится (конкретные события - диагностика, отсутствие конкретного события - скрининг) , а применяемым тестом 
Так так. Пишите исчо.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | Оказывается, характер процедуры определяют не условия, в которых она проводится (конкретные события - диагностика, отсутствие конкретного события - скрининг), а применяемый тест.
Так-так. Пишите исчо. |
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Резюмируя: многотемный DLST - скрининг, однотемный - диагностика. |
Извините, что сам себя цитирую, но "пешу истчо": мне казалось, что этот вывод очевиден: двухтемный DLST применим для скрининговых исследований, однотемный двухаспектный - в качестве диагностического.
Как в PCSOT. Два однотемных двухаспектных DLST использовались не для выявления возможных факторов риска девиантного поведения у неких претендентов, а для диагностики рецидивов, нарушавших условия УДО осужденных за преступления против половой неприкосновенности.
Но в силу своей стандартизированности PCSOT можно рассматривать как скрининг-подобное исследование: весь контингент проверяли на одно и тоже одним и тем же методом.
У полиграфологов - скрининг, в медицине - диспансеризация.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Дек 25, 2021 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. | Цитата: | Спасибо за легализацию журнала, Александр Юрьевич!
|
- этот журнал открыто публикуется на сайте polygraph.org
2. | Цитата: | 1. Из Вами же вышеприведенного примера DLST в рамках исследования PCSOT совершенно ясно, что DLST вполне может быть однотемным двухаспектным, и в этом случае он выступает диагностическим.
|
- это для Вас. Для аборигенов, это совершенно удивительный факт. Они почему-то считают оригинальный DLST многотемным, о чём и пишут в вышеприведенной статье.
3. | Цитата: | | each of the four original relevant questions could be broken down into four additional single-issue tests |
- Там дальше идёт добавление про 14 повторов. Это 2 повтора теста А и Б + 4*3 = 12 повторов для 4 однотемных тестов (как правило это You Phase... вряд ли Юта, она многоаспектная, да и программы федеральные, они Юту избегают, Бакстер тоже вряд ли, так что остаётся только Federal You Phase).
4. | Цитата: | | Короче, уточняли при пом. AFMGQT v2 с четырьмя ПВ одной темы - аналогом Юты(м). |
Не во всех случаях:
| Цитата: | Their established policy for conducting additional tests is to reschedule any subsequent test for a later date, i.e., the subsequent test is not conducted during the initial session. If no disqualifying admissions occur after the first DLST session, a single-issue zone comparison format is used for that particular issue. When a retest from the first session is requested and no admissions were made, the agency selects the AFMGQT v2 with four single-issue, multi-aspect questions to probe the specific issue.
|
В первый день проводят только DLST, в случае необходимости проводят дополнительные тесты в другой день. Если после DLST не получено никаких критичных признаний, то проводят однотемный тест. Если требуется ретест после первой сессии (неопределёнка что ли(?!) - примечание моё), то тогда уже проводят AFMGQT v.2 4RQ однотемный, но многоаспектный.
5. Идея авторов - с проведением исключительно однотемных DLST тестов без дополнительных уточняющих тестов, говорит о том, что авторы вообще не понимают, что такое скрининг и зачем там применяется метод последовательных барьеров. Понятно, что однотемный тест точнее, чем многотемный, но помимо этого есть еще и априорная вероятность события, которая влияет на процент ложных срабатываний.
Андрей Евгеньевич, право слово, журнал AПА - это больше болталка такая, недавно какой-то безумец предложил тестировать на толерантность и расизм, даже схему для опроса создал. О том, что это идиотская идея ему пояснили в последующих выпусках.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вс Дек 26, 2021 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр... Было бы неплохо услышать твой доклад на конференции уральского бюро полиграфа о том какие тесты применяются и в чем разница.... одноаспектность, многоаспектность, что на скрининге, что диагностическое ..... Если уж вы спорите, нам простым полиграфологам вообще не разобраться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Вс Дек 26, 2021 11:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Для аборигенов это совершенно удивительный факт. Они почему-то считают оригинальный DLST многотемным... |
В приведенной Вами статье они говорят о многотемном подходе и целевом поведении, но фактические тесты составлены как два однотемных.
Это уже вопрос понимания. Я неоднократно сталкивался с тем, что эмпирики ("практики") обдумываниями себя не утруждают.
| Цитата: | | Their established policy for conducting additional tests is to reschedule any subsequent test for a later date, i.e., the subsequent test is not conducted during the initial session. If no disqualifying admissions occur after the first DLST session, a single-issue zone comparison format is used for that particular issue. When a retest from the first session is requested and no admissions were made, the agency selects the AFMGQT v2 with four single-issue, multi-aspect questions to probe the specific issue. |
Здесь сложность перевода фразы.
Смысл в том, что если требуется ретест, тогда для конкретной проблемной зоны применяется формат однотемного теста, и в другой день проводится AFMGQT.
Все же, не "последовательных барьеров", а последовательных уточнений.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Дек 26, 2021 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сложность она только если не понимать то, как работают зарубежные коллеги.
Если по результату первичного теста был SR - то идёт допрос и к следующему тесту не приступают пока не получены логичные объяснения - admissions. Если они disqualifying (критические) - то проверка на это останавливается. Потому что нельзя составить слово вечность из букв П О Ж А.
Если объяснения не disqualifying - то по проблемной (проваленной) теме дают дополнительный тест с данным случае single issue.
Retest - это перепроверка (не доп. проверка, а именно перепроверка). Далее по тексту это очень хорошо понятно. Когда может быть retest ? Когда получен "inconclusive" , он же "no opinion". В этом случае не проводится допрос, а идёт мягкое обсуждение. Наличие Admissions тут не критично.
Алгоритм в том ведомстве такой:
DLST -> провал-> допрос-> признание -> либо окончание проверки , либо single issue test (federal you phase) ( и вопросы там будут - кроме указанного, вы ещё ...).
DLST -> неопределенка/ нет мнения -> обсуждение -> либо критичное признание (конец проверки) -> либо некритичное признание (тогда single issue) -> либо перепроверка с AF MGQT v2 4RQ (но по одной теме).
Смысл в том, чтобы форматы тестов всё время были разные. А AF MGQT при перепроверке применяется для того, чтобы был максимальный охват.
2) Successive hurdles - это именно последовательные препятствия (дословно), ну или привычное - последовательные барьеры. Где в качестве барьера подразумевается тест. Барьер пройден - свободен.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
