 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар
|
 Добавлено: Вт Окт 26, 2021 2:47 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| York писал(а): | | ПС Просьба к админу исправить очепятку в названии темы: мЕтроданные |
Нажмите "правка" первого сообщения и сами можете исправить название темы. Я сегодня так делал. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Вт Окт 26, 2021 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | vladkazackoff
... А как физиологи и медики советуют производить измерение длины линии ФПГ, что бы оно максимально адекватно отражало то, что называют спазмом? |
Юрий Владимирович, ответ в личке. В открытой части форума я размещать его не захотел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2021 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Получил выборку полиграмм с известным решением записанных на КРИС - е объёмом в 102 полиграммы. Все записаны в ходе разбирательств по уголовным делам преимущественно по тяжким статьям. Из них 24 - причастных, 78 непричастных.
Для сравнения из 200 российских полиграмм с известным решением, записанных на различных полиграфах, случайным образом были отобраны 102 полиграммы 24/78.
Результаты анализа представлены ниже. Если коротко - статитсически значимой разницы между результатами классификации полиграмм на обеих выборках не обнаружено,ни для одного из алгоритмов.
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2021 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вывод: использовать метрические данные получаемые в Шерифе 7 Mu, так как указано в первом сообщении темы, для статитсического анализа алгоритмами Сокола можно.
Особо хочу подчеркнуть версию Шерифа 7 - Mu 2.0. Более старые версии Шерифа не рассматриваются.
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2021 8:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | Получил выборку полиграмм с известным решением записанных на КРИС - е объёмом в 102 полиграммы. Все записаны в ходе разбирательств по уголовным делам преимущественно по тяжким статьям. Из них 24 - причастных, 78 непричастных. |
А что за тесты? Метод? Формат?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2021 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тесты ЮТА и Бакстера, а так же Бакстера в модификации Коровина. Возможности делать выборки для тестов определённого формата, к сожалению, просто нет.
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2021 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Исходя из Мета аналитического обзора АПА статразницы между различными форматами тестов не наблюдается. Поэтому смысл выделять какой-то отдельный формат теста и проверять его точность?
Юрий, а вот с неопределенностью есть какие-то тренды? Может какой-то формат выделяется? Или дело всё-таки в чем-то другом?
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2021 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Исходя из Мета аналитического обзора АПА статразницы между различными форматами тестов не наблюдается. Поэтому смысл выделять какой-то отдельный формат теста и проверять его точность? |
Полагаете, Нельсон зря исключил из Мета-анализа данные Густафсона (пишу навскидку... точно не помню) с исследованием Юты, по которым точность тестов данного формата составила чуть выше 50% ??? Ничего бы не изменилось?
Александр, когда известно, что задачка подогнана под результат, главное - не переборщить с обобщающими выводами... их внешняя валидность заведомо не высокая...
По правдивым Сокол дал 19% неопределенности.
ОЛ дал 31% неопределенности.
Многовато будет.
Уверен, что ХиКвадрат даст статистическую разницу.
Можно полагать, что неопределеннось - признак правдивости?
Показатель "Точность теста", для вычисления которого из обработки выкидывается неопределеннось, надо заменить на показатель "эффективность теста", учитывающий неопределенность.
York, можно для наглядности несколько "правдивых" полиграмм
1) ложноположительных
2) неопределенных?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2021 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): |
По правдивым Сокол дал 19% неопределенности.
ОЛ дал 31% неопределенности.
Многовато будет.
Уверен, что ХиКвадрат даст статистическую разницу.
Можно полагать, что неопределеннось - признак правдивости?
|
Отдельно для "правдивых" Хи2 даёт в случае Сокола p-value = 0.08, для OL p-value = 0.10.
На уровне 0,05 говорить о значимом различии оснований нет. Достигаемый уровень значимости конечно близок к пограничному значению, и нельзя исключать, что при существенно больших значениях выборки может она и обнаружится, но 78 - это не такая уж и маленькая выборка. Так что можно полагать-вполне возможно разница есть, но почти наверняка незначительная. Иначе тест её обнаружил бы сразу.
| $erP писал(а): |
Показатель "Точность теста", для вычисления которого из обработки выкидывается неопределеннось, надо заменить на показатель "эффективность теста", учитывающий неопределенность.
|
Показатели "эффективности теста" конечно приводить не лишне и полезно, но показатели с выкидыванием неопределённости, думаю, что полезнее в конкретном случае принятия решения. Может возникнуть ситуация, когда эффективность теста в целом сравнительно низкая, но в случае принятия решения по тесту оно может быть очень точным.
| $erP писал(а): |
York, можно для наглядности несколько "правдивых" полиграмм
1) ложноположительных
2) неопределенных? |
Не обещаю, что сегодня. Но сделаю.
ПС Полиграммы КРИСа отличаются непредсказуемой "красотой" КГР.
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Последний раз редактировалось: York (Чт Ноя 04, 2021 2:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2021 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Владимирович, полагаю, что Вы говорите про Horrowitz и др. от 1997 года. Там сравнивали ВУЛ перс., ВВЛ, ВУЛ трив. и ТНПВ.
Для каждой группы там было 15 человек правдивых , 15 лживых. Не дала бы эта статья существенный вклад в точность ЮТЫ. Можно пересчитать, но скорее всего было бы не 93%, а 91% или 90. Это их местечковые разборки, которые общей картины не изменят.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2021 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Упустил из виду что вслучае OL надо суммировать крайние частоты (так как ожидаемая 3.5 < 5). С этой поравкой р = 0.06, что тоже больше 0.05.
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2021 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | Отдельно для "правдивых" Хи2 даёт в случае Сокола p-value = 0.08, для OL p-value = 0.10. |
Имел в виду 15 случаев неопределенности из 78 для Сокола и 24 случая из 78 для ОЛ... Есть ли статистическая разница?
| York писал(а): | | Не обещаю, что сегодня. Но сделаю. |
Вообще не к спеху... Просто важно глянуть на картинку...
| Александр Калафати писал(а): | | Сергей Владимирович, полагаю, что Вы говорите про Horrowitz и др. от 1997 года. Там сравнивали ВУЛ перс., ВВЛ, ВУЛ трив. и ТНПВ. |
Александр, ага... точно... Спасибо за уточнение... Нет сейчас доступа к источникам...
Насколько я помню, по Юте вообще небольшая база испытуемых... два исследования с совокупной выборкой проядка 120 челов... Одно исследование совсем маленькое, второе порядка 100 челов...
Ради интереса, действительно, надо глянуть...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2021 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | York писал(а): | | Отдельно для "правдивых" Хи2 даёт в случае Сокола p-value = 0.08, для OL p-value = 0.10. |
Имел в виду 15 случаев неопределенности из 78 для Сокола и 24 случая из 78 для ОЛ... Есть ли статистическая разница?
| York писал(а): | | Не обещаю, что сегодня. Но сделаю. |
Вообще не к спеху... Просто важно глянуть на картинку...
| Александр Калафати писал(а): | | Сергей Владимирович, полагаю, что Вы говорите про Horrowitz и др. от 1997 года. Там сравнивали ВУЛ перс., ВВЛ, ВУЛ трив. и ТНПВ. |
Александр, ага... точно... Спасибо за уточнение... Нет сейчас доступа к источникам...
Насколько я помню, по Юте вообще небольшая база испытуемых... два исследования с совокупной выборкой проядка 120 челов... Одно исследование совсем маленькое, второе порядка 100 челов...
Ради интереса, действительно, надо глянуть... |
Кину переведенный метаанализ в личку)
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2021 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | York писал(а): | | Отдельно для "правдивых" Хи2 даёт в случае Сокола p-value = 0.08, для OL p-value = 0.10. |
Имел в виду 15 случаев неопределенности из 78 для Сокола и 24 случая из 78 для ОЛ... Есть ли статистическая разница?
|
Ни на "крисовской" выборке, ни на выборке "солянка" разница не обнаруживается. Она точно есть, но скорее незначительна и что бы обнаружить надо большую выборку. А это же мысль! - подумал я. И проделал это на 423 полиграммах с известным решением.
Для правдивых на уровне 0,05 разница обнаружена. Можно говорить, что на правдивых OL даёт больше неопределённых результатов.
А вот для лживых p = 0,90 и разницы точно нет.
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
