 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Poligraf Gelendzhik
Зарегистрирован: 13.05.2021
Сообщения: 23
|
 Добавлено: Пн Май 31, 2021 10:15 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Александр Калафати писал(а): | Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Всё!
— Золотой теленок (Илья Ильф и Евгений Петров),
Из всего что я знаю про г-ну Веселова у меня сложилось впечатление о нём, как о человеке, который привык жить за счёт лжи. Лжи клиентам, работодателям, окружающем его людям.
Может ли такой человек хорошо что-то изучить и тем более кого-то обучить? Логика говорит, что нет.
Всё! |
Не в бровь, а в глаз! 😂 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Май 31, 2021 10:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Осталось придумать, как эту сыворотку правды влить в тестируемого.  Но сначала нужно провести эксперименты.  А. Е., пожалейте уже себя... 
Может, все-таки, по старинке, словами... 
А жаль, что мы так и не услышали выступление начальника американского транспортного цеха, как там тестировали Абеля. 
Анаши то хороши истории стряпать...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Poligraf Gelendzhik
Зарегистрирован: 13.05.2021
Сообщения: 23
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Poligraf Gelendzhik
Зарегистрирован: 13.05.2021
Сообщения: 23
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Вт Июн 01, 2021 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | Осталось придумать, как эту сыворотку правды влить в тестируемого. |
Я имел в виду лабораторное тестирование.
Если применение антифобических средств на разницу реакций не влияет, что уже изучено, а применение средств усиления концентрации внимания реакции на релевантный стимул усиливает, ergo...
| ЮРЬЕВ писал(а): | | ...по старинке, словами... |
Если по старинке, словами, то попытки усилить в ходе предтестового собеседования эмоциональную компоненту, т.е. попросту запугать тестируемого и загнать его в угол от ощущения своей безысходности, ведут к ложноположительным результатам, а вот попытки апелляции к его рацио, т.е. четкое корректное уважительное объяснение того, что именно интересует специалиста, и в чем он видит противоречия в словах тестируемого, определенность результатов повышают.
Р. Прадо рассказывал на ЕСП НШДЛ, что, когда он учился, стулья для специалиста и тестируемого были разной высоты - ВСЕ было направлено на "раскачку эмоций" (это медицинский термин). Современные модели проведения предтестового собеседования (например, PEACE) направлены на поддержание синтонного состояния тестируемого.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вт Июн 01, 2021 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Такое ощущение,что гражданин Веселов не хило так забашлял всем участникам за промоушен. Простите, если кого обидел не по прейскуранту.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елена Прокопьева
Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 627
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 01, 2021 4:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Такое ощущение,что гражданин Веселов не хило так забашлял всем участникам за промоушен. Простите, если кого обидел не по прейскуранту. |
+1!
_________________
www.istinansk.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Вт Июн 01, 2021 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | ...гражданин Веселов не хило так забашлял всем участникам за промоушен... |
Таки иде я могу получить причитающееся? Надеюсь, налоги с этого платить не придется?
P.S.
- Скажите, а можно ли обмануть полиграф?
- Конечно! Начинайте прямо сейчас - мне ОЧЕНЬ важно знать, на какие именно вопросы Вы будете пытаться это сделать!
Граждане! "К вам обращаюсь я, друзья мои"! Обращайтесь к специалисту Горбункову С.С., пардон, Веселову М.А. - он плохого не посоветует, а посоветует именно то, что нужно.
Нам для успешной работы.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вт Июн 01, 2021 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пишите чистуху, я найду источники выплат вам гонорара за предательство
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Вт Июн 01, 2021 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | ...Пишите "чистуху"!.. |
Я, нижеподписавшийся, добровольно заявляю, что, понуждаемый к тому рациональными доводами сторонников ЭМИДЛ, был вынужден соглашаться с некоторыми ее положениями, но делал это исключительно для проформы и с большим чувством внутреннего протеста!
| AVM писал(а): | | ...гонорара... |
В жизни мужчины, что харАктерно, абсолютно все приятные моменты - женского рода: получка, заначка, рыбалка, охота, баня, пьянка, в конце концов.
И только аванс и гонорар - мужского. Это наводит на определенные размышления....
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман
Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщения: 50
Откуда: Важнее куда
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2021 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | [Вы проходили консультацию у какого-то полиграфолога?
Веселов.
Свидерский.
Никитенко.
??? |
С учетом надвигающейся тенденции, такими темпами нужно будет несколько поисковиков давать.
Вот еще "умельцы" объявились:
https://antipoligraf.ru/programma-podgotovka-k-poligrafu/?yclid=3023275113868713600
Причем, сайт свежий совсем...
Кстати, питерцы, кто знает таких? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2021 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
| Роман писал(а): | | Вот еще "умельцы" объявились: |
Действительно: умельцы. Без всяких кавычек. Очень серьезная команда с очень серьезным подходом к делу: https://antipoligraf.ru/nasha-komanda/
| Цитата: | | Наша методика подготовки к прохождению полиграфа использует комплексный подход к обучению, но основной упор делается на психофизиологической подготовке, тренировках на специальных приборах, использовании метода биологической обратной связи и обучении динамической саморегуляции. На сегодняшний день, это единственная достоверная, научно подтверждённая и проверенная на практике методика подготовки к прохождению полиграфа. Человек видит свои реакции в режиме реального времени и через обратную связь учится ими управлять. Через некоторое время у него развивается навык самостоятельного управления своими реакциями, независимо от обратной связи. По сути, он обучается саморегуляции своей физиологией, реакции которой принято считать непроизвольными и не поддающимися сознательному контролю. Это уже давно не является фантастикой. Этот метод широко применяется в медицине, психотерапии, реабилитации, с его помощью людей заново учат ходить, говорить, учат контролировать свой стресс. Метод биологической обратной связи (или нейрофидбэк, нейрофитнес) является передовой технологией, созданной на стыке психологии, медицины и компьютерных технологий. Этот метод не является нашим изобретением. Наше “ноу-хау” – это его апробация и внедрение для ускорения подготовки к тестированию на полиграфе, использование специальных приборов и технологий, многократно повышающих эффективность обучения. |
Приборы БОС - это серьезно. Но, прежде всего, это является проблемой в рамках ЭМИДЛ и некоторых других моделей, которые рассматривают полиграфную проверку только как стресс. А вот с т.з. внимания полиграф - это не только стресс, стресс полиграфу, наоборот, мешает
Очень любопытна аргументация их деятельности:
| Цитата: | Идеология антиполиграфологов проста:
1. Каждый человек имеет право на сохранение личных, семейных, деловых и профессиональных тайн.
2. «Добровольное согласие» на тестирование с использованием полиграфа является скрытой формой принуждения к тестированию, т.к. отказ влечёт негативные последствия.
3. Используемые в ходе тестирования техники являются манипулятивными по своей сути, построены на обмане тестируемого и представляют из себя скрытую форму психологического насилия.
4. Тестирование на полиграфе в его современном виде, без обязательных для всех полиграфологов единых правил подготовки, критериев и принципов оценки результатов теста, является опасным, аморальным и вредным.
5. Помощь людям в сохранении их личных, семейных, деловых и профессиональных тайн является благом, как для отдельных людей, так и для общества в целом.
Основа идеологии антиполиграфологов – это использование полиграфа, а также других специальных приборов, исключительно в интересах клиента. В отличии от традиционного применения “детектора лжи” полиграфологами, которые используют свои знания и навыки в интересах заказчика, как правило, не учитывая интересы тестируемого, антиполиграфологи работают для человека и исключительно в его интересах. Для них клиент и заказчик объединены в одном лице, и нет третьей стороны, куда могли бы уйти конфиденциальные данные.
Помимо этого, антиполиграфология является новой областью научного знания в рамках прикладной психофизиологии. Указанная область занимается изучением и практическим применением различных способов нейтрализации стрессовых реакций, методов сознательного управления психофизиологией организма, а также способами динамической саморегуляции. Для этого используются самые современные технические средства, приборы биологической обратной связи, а также аппараты нейробиоуправления.
Указанные направления представляют значительную научную и практическую ценность и вне рамок полиграфных тестирований, т.к. позволяют сформировать иммунитет к значительному количеству бытовых стрессовых факторов, значительно повысив адаптивность организма, и изменив качество жизни в целом в лучшую сторону.
В конечном счёте, антиполиграфологи позволяют людям сохранять конфиденциальность их внутреннего мира, повысить уровень осознанного управления психофизиологическими реакциями своего организма, а также освоить прикладные приёмы саморегуляции. В комплексе указанные знания и навыки делают невозможным постороннее вмешательство во внутренний мир человека без его согласия. |
Бирюков В.Ю., насколько я понял, кандидат философских наук: https://search.rsl.ru/ru/record/01004570710
Речь очень грамотная, богатая и образная:
| Цитата: | Каждый честный антиполиграфолог невольно становится немного философом. Происходит это потому, что уже не первый год наши сотрудники сторожат покой на кладбище маленьких человеческих тайн, защищая от эксгумации полуистлевшие трупики людских секретов.
Занятное пошло время. Живёт обычный человек своей обычной жизнью, никому не мешает. Имеет, как и все мы, свои маленькие тайны и секретики, которые бережёт от посторонних глаз. И всё в его жизни идёт хорошо до тех пор, пока по каким-то причинам на его жизненном пути не вырастает необходимость пройти Его Величество Полиграф.
И тут выясняется, что очень скоро во время теста на детекторе лжи он будет вынужден выложить свои маленькие тайны перед полиграфологом, который ему совершенно посторонний человек. И человек этот их запомнит, потом опишет и направит в виде заключения заказчику тестирования. Обычно это начальник, кадровик или начальник начальника.
Часто человек сам уже и думать забыл о том, что у него эти тайны есть. Он мысленно уже попрощался с ними, похоронил в глубине души. А теперь он узнаёт, что на кладбище маленьких человеческих тайн идут копатели, которые намерены эксгумировать из его мозга останки его секретов. А потом ещё провести их анализ и всестороннюю оценку на предмет допустимости, моральности, приемлемости и законности. Вот такой анатомический театр намечается.
Надо отметить, что обычно процедура вынимания трупиков старых секретов – зрелище не из приятных. Особенно, если учесть, что соглашаются на это люди обычно не от хорошей жизни. Просто сейчас мало кто может похвастаться такой степенью личной свободы, при которой может без последствий послать, куда подальше, тест на полиграфе. Полстраны носит погоны или, так или иначе, работает на государство. Вторая половина оберегается первой настолько нежно, что подчас рискует задохнуться в любовных объятиях.
Вот так и получается, что всё больше обычных людей приходят к специалистам, чтобы защитить от надругательства могилки своих похороненных в глубине души тайн. Да так, чтобы другие их потом не раскопали и на всеобщее обозрение не выставили. Личных усилий для этого по нынешним временам уже не достаточно. |
Меня как врача, ессно, заинтересовало, что пишут про фармакологию: https://antipoligraf.ru/2021/01/12/tabletka-ot-poligrafa/
Пишут очень грамотно и по делу.
Но надо отметить, что эта организация уже не первый год сдает в налоговую нулевой баланс: https://www.rusprofile.ru/id/5766846
Короче, есть над чем подумать.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2021 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если со среднестатистическим хомячком заниматься в течении 6 недель да по 4 часа, то он, возможно, и проскочит "в толпе", именно в толпе, когда у полиграфолога таких по 4(!!!) человека в день или он только от "мамки" оторвался. А уж когда "один - на один" - всё это фуфло.
Напомню, если кто забыл, наше тело живое и оно реагирует по определенным законам))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2021 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С 2011г нулевая отчетность?
Так значит, нечего пылить, раз никого не обучали!
Или ребята Альтруисты? Или есть чего скрывать? За 2019/20 выручка 35, прибыль -85...совсем не вызывает сомнений.
-Хитер ты али простодушен, а?
- Не знаю...
- Не знаешь? Ну, так я тебе скажу: будь хитер, это лучше, а простодушность - та же глупость, понял? Баран простодушен.
Детство Максим Горький
С высокой степенью достоверности можно предположить, что доход от шантажа лиц, прошедших обучение и которым "повезло" на полиграфе, в десятки-сотни раз разы выше расценок за само обучение.
Это как стригли мзду с абитуриентов за "псевдогарантированное" поступление в ВУЗ, а потом возвращали толику малую тем, кому не повезло.
Степень "умений" обучающего хорошо видна на перевернутой полиграмме дыхания в древнем Крисе. Инвертировать не вариант.
Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Ср Июн 02, 2021 4:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2021 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, на одном дыхании, не прерываясь, прочел "Блог антиполиграфолога", благо, он маленький. Есть над чем подумать и есть возможность посмотреть на себя со стороны чужими глазами.
| Цитата: | | Все вышеперечисленное [автор пишет про диагностические темы и формулировки вопросов] характерно для вариантов устройства на новую работу, повышения на вышестоящую должность, плановых проверок персонала, что в совокупности составляет более 95% всех полиграфных тестов. Оставшиеся 3-5% – это полиграфные расследования, проводимые по какой-либо конкретной ситуации, происшествию, как говорят на языке служивых людей «по конкретному залёту». Здесь никаких шаблонов нет, а темы вопросов диктуются характером произошедшего события. Это отдельная категория тестов, описывать которые тут нет смысла даже примерно. |
Скольких именно они обучили, я, стественно, не знаю, но ВСЕ описанные в блоге ситуации - это кадровый скрининг и скрининг с целью контроля соблюдения ограничений и запретов, налагаемых законодательством и корпоративными нормами. В описанных случаях они "сглаживали" ложноположительные реакции, обусловленные побочными ассоциациями.
Sapienti sat!
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
