| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
 Добавлено: Сб Июн 20, 2020 1:20 am Заголовок сообщения: А что Тарханов? |
 |
|
Коллеги, просветите. Насколько мне известно все полиграфы делают съем электрической активности кожи по Фере - с подачей слабовольтного (или слабоамперного?) тока. А по Тарханову как происходит съем? И какие аппараты (не полиграфы) работают таким образом?
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 7:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| По Тарханову прибор-регистратор ничего на электроды не подаёт, а наоборот фиксирует появление на них напряжения. Тарханов использовал струнный гальванометр (электроники тогда и в помине не было). Подобная схема регистрации неустойчива к внешним наводкам, а потому скорее всего не используется (но не поручусь). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Никифоров писал(а): | | Спасибо, vladkazackoff, с Вашей подачи нашел в ютубе вот такое видео https://www.youtube.com/watch?v=sHA04VGz3uY. Получается, что чисто теоретически можно сердечную активность смотреть датчиками КГР? |
Первые кардиографы писали ЭКГ на фотоплёнке, а зайчик луча света на неё посылал струнный гальванометр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| vladkazackoff писал(а): | | Первые кардиографы писали ЭКГ на фотоплёнке, а зайчик луча света на неё посылал струнный гальванометр |
Вот тут я не совсем понял. Это как?
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Сб Июн 20, 2020 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, если сравнить "волны" КГР и ЭКГ, то можно увидеть много схожего в их форме. Бьюсь об заклад, что-то в электрической природе живого организма одинаково вне зависимости оторгана. Не могу больше терпеть, побегу на Рен-тв  [/img]
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 8:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Никифоров писал(а): | | vladkazackoff писал(а): | | Первые кардиографы писали ЭКГ на фотоплёнке, а зайчик луча света на неё посылал струнный гальванометр |
Вот тут я не совсем понял. Это как? |
Идёт непрерывная протяжка фотоплёнки с заданной скоростью (как теперь бумажная лента). Струнный гальванометр не смотря на свой примитивизм конструкции является очень чувствительным. Луч света, направляемый на зеркальце гальванометра, отражается, а положение его "зайчика" на плёнке зависит от угла поворота, который определяется поступающим на гальванометр напряжением. Фотоплёнка потом проявляется и врач может приступать к её анализу.
P.S. Наверняка есть какие-либо форумы инженеров биофизиков, инженеров медтехников, Вам, наверное, с этими вопросами надо туда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
| vladkazackoff писал(а): | | Идёт непрерывная протяжка фотоплёнки с заданной скоростью (как теперь бумажная лента). Струнный гальванометр не смотря на свой примитивизм конструкции является очень чувствительным. Луч света, направляемый на зеркальце гальванометра, отражается, а положение его "зайчика" на плёнке зависит от угла поворота, который определяется поступающим на гальванометр напряжением. Фотоплёнка потом проявляется и врач может приступать к её анализу. |
Спасибо!
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 10:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, вчера изучил эти источники
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Никифоров писал(а): | | И какие аппараты (не полиграфы) работают таким образом? |
Чистейшим примером аппарата из разряда "не полиграфы" со съемом электрической активности кожи по Тарханову является... то, что представлено на рисунке ниже:
Принцип работы - "чиста по Тарханову". Прикрепляют к голове электроды и без подачи слабых электрических токов от внешних источников снимают собственную электрическую активность кожи с поверхности головы.
Но в связи с тем, что электрическая активность кожи на голове в большей мере определяется электрической активностью структур головного мозга, то и название у этого прибора и результат регистрации сигнала - соответствующий: электро-энцефалограф и электро-энцефалограмма.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Но в связи с тем, что электрическая активность кожи на голове в большей мере определяется электрической активностью структур головного мозга, то и название у этого прибора и результат регистрации сигнала - соответствующий: электро-энцефалограф и электро-энцефалограмма. |
Спасибо. Не знал, что электро-энцефалограф использует Тарханова
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, определитесь с терминами, если речь идёт об изучении чисто электрических явлений покровной системы (т.е. КГР, а Тарханов описал именно психогальванический рефлекс с кожи), то ни ЭКГ, ни ЭЭГ к коже отношения не имеют. Хоть в ЭКГ, хоть в ЭЭГ речь идёт о съёме сигнала не покровной системы, а глубинных структур.
Про активациомер ничего сказать не могу, т.к. не знаю его электрическую схему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2020 8:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда нужно определиться что такое глубинная структура?
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июн 23, 2020 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| vladkazackoff писал(а): | | Коллеги, определитесь с терминами, если речь идёт об изучении чисто электрических явлений покровной системы... то ни ЭКГ, ни ЭЭГ к коже отношения не имеют. |
Владимир, конечно, Вы правы...
Просто я, видимо, не совсем правильно "обыграл" запрос ТС.
| Андрей Никифоров писал(а): | | Коллеги, просветите. Насколько мне известно все полиграфы делают съем электрической активности кожи по Фере - с подачей слабовольтного (или слабоамперного?) тока. А по Тарханову как происходит съем? И какие аппараты (не полиграфы) работают таким образом? |
Высказывание и последующий вопрос содержит понимание, что есть методы, основанные на регистрации изменения величины пропускаемого слабого электрического тока... а есть методы, регистрирующие разность потенциалов. К последним относится "Тарханов"... и аналогичные по принципу регистрации методы и приборы ЭЭГ и ЭКГ.
| Андрей Никифоров писал(а): | | Тогда нужно определиться что такое глубинная структура? |
ЭЭГ и ЭКГ имеют только лишь то отношение к коже, что сигнал снимается с её поверхности. И кожа в съеме сигнала, по крайней мере ЭЭГ - точно, играет важное значение: именно поверхность кожи является уловителем внешних электрических полей, искажая полезный сигнал ЭЭГ. Раньше на кафедре психофизиологии МГУ для устранения влияния внешних электрических наводок на регистрацию сигнала ЭЭГ существовала отдельная маленькая комнатка для съема ЭЭГ, экранированная от электричества. "Я там был... мёд-пиво пил..."
Каждый метод и каждый прибор ориентирован на регистрацию своего собственного источника электрической активности: ЭЭГ - головного мозга, ЭКГ - сердца. Эти органы и являются "глубинными структурами", производящими электрические сигналы, которые снимаются с поверхности кожи. Не знаю как насчет ЭКГ, а вот в определенных ситуациях ЭЭГ может сниматься и непосредственно со своей "глубинной структуры" - с поверхности головного мозга. Но это должна быть уж очень... кхм... "определенная ситуация"...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
