 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пн Июн 03, 2019 5:22 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Вау, уже метод Калафати есть))) А я и не знал... Приятно черт побери! 
На всякий случай для себя. Собрать массив из применения двух независимых тестов ТЗВ и ТВС и посчитать % совпадения их результатов.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июн 03, 2019 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | $erP
Дать оценку априорной вероятности задача не труднее, чем получить обучающие выборки. А если методом Калафати, то и их не надо. |
Я опять что-то пропустил?
В моем исследовании из 51 обвинительного теста значительная часть относится к проверкам, которые я много лет провожу на знакомого бизнесмена. Приезжаю к нему один-два раза в год на неделю... и тестирую персонал, завязанный на продажи... кассиры, продавцы, бухгалтера, грузчики, водители и т.д. За неделю проходит 20-25 человек... в зависимости от потребности и задачи... Вопрос только один - "украл?"
Самые первые рейды массового тестирования чуть не сдвинули мне крышу... Порядка 75% - причастность... воровство... Я думал - у меня полиграф сломался... я разучился работать... и прочее и прочее...
А потом пошли подтверждения... подтверждения в воровстве... воровстве не на уровне "горсть оставшихся от сборки мебели шурупов в карман сунул"... А в воровстве на СУММЫ... Это хитрые схемы... это сговор... это обман покупателей... работодателя...
Прошло несколько лет... Эти несколько лет наблюдал, как от раза к разу % ворующих падает...
Крайний раз был у этого бизнесмена в марте... 20 человек... большинство уже проходили полиграф... все понимают и знают... Причастных только 2... Из этих двух один пошел на полиграф первый раз... до этого не был... ждал своей очереди несколько лет...
Все случаи подтверждены... В крайний приезд было четко сказано: "Может, кого то из тех, кто крал, Вы и не выявили... Но кого выявили - все до одного подтвердилось..."
Байес, несомненно, силён...
Но одна из ключевых претензий к нему - это далеко не всегда имеющаяся возможность корректно взять в расчет априорную вероятность...
Рассказал пару слов про себя для пояснения, почему мне сложно понять, как в полиграфном ремесле может быть вычислена априорная вероятность...
Нет... вычислить то ее, конечно, можно... но это будет или знаменитая "средняя температура по больнице"... или снайперские таблицы поправок прицела в зависимости от силы ветра, расстояния до цели, скорости движения, влажности воздуха и т.д...
Мне так кажется...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Июн 03, 2019 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP
| Цитата: |
York писал(а):
$erP
| Цитата: | | Дать оценку априорной вероятности задача не труднее, чем получить обучающие выборки. А если методом Калафати, то и их не надо. |
Я опять что-то пропустил? |
Это следствие из задачи сформулированной Александром: какова вероятность того, что два разных теста (с разной чувствительностью и специфичностью) покажут одинаковый правильный результат.
А априорная вероятность действительно разная для разных сфер применения полиграфа. В ОРД она одна (порядка 20%), в судебной экспертизе будет выше (думаю примерно 80%, покрайней мере не меньше 50%), на конкретном крупном преддприятии другая, у полиграфолога "по объявлениям" другая.
Но во всех сферах применения можно дать оценку априорной вероятности. Да и Вы, отрицая априорную вероятность, используете её - 0,5. Это из Вашей статьи видно. А любое число надо обосновать, или честно предупредить, что оно взято интуитивно - экспертно.
И да априорная вероятность может менятся. И существенно она может меняться для генеральных совокупностей малого размера. Ваш случай как раз соответствует малому размеру ген. совокупности. Вы всю её смогли охватить своими опросами и пронаблюдали её изменение.
В ОРД, экспертизе, "по объявлениям" генеральная совокупность имеет практически неограниченную мощность, поэтому заметно и относительно быстро изменить априорную вероятность в этих сферах, применяя полиграф, нереально. Например, вся репресивная правоохранительная машина государства (любого) не может изменить уровень преступности. Точнее она находтдится с ним в равновеси.
Кроме того, любая обоснованная, непротиворечивая числовая оценка это всегда лучше чем интуитивная и необоснованная. В любом случае, если полиграфолог даже слов таких не знает - априорная вероятность, он все равно использует её неявно и интуитивно. Любой полиграфолог, даёт своё заключение принимая в расчёт (особенно если полиграммы не достаточно хороши) интуитивное мнение о причастности.
Если в результате теста будет балл - 6, а опрошенный известен полиграфологу как кристально честный человек (или имеющий алиби), то с равной ли уверенностью полиграфолог примет свое решение в сравнении с тем случаем, если опрошенный хорошо известен своим шестым пальцем?
Последний раз редактировалось: York (Пн Июн 03, 2019 6:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Июн 03, 2019 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Нет... вычислить то ее, конечно, можно... но это будет или знаменитая "средняя температура по больнице"... или снайперские таблицы поправок прицела в зависимости от силы ветра, расстояния до цели, скорости движения, влажности воздуха и т.д...
Мне так кажется...
|
Её знание может помочь скоректировать пороги принятия решения в каких -то ситуациях, что приведёт к уменьшению процента ошибочных решений. Либо может показать, что в данной сфере полиграф применять бессмыслено и опасно. Либо применять, но только как один из эелементов в каскаде проверок и т.д.
Если этого не надо... то и не надо тогда...
Но надо учитывать, что вести речь о точности тестов и избегать при этом априорной вероятности это значит пренебрегать законами математики. Информация о чувствительности и специфичности тестов это неполная информация - это свойство тестов, а априорная вероятность это условия в которых тест применяется.
По аналогии сос трельбой. Можно взять чемпиона мира по стрельбе из снайперской винтовки. Но если заставить его стрелять из обычной винтовки в мишень на расстоянии 10 км, то точность будет неважнецкая. На форуме есть снайперы, если я в чём -то неправ - поправят))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Вт Июн 04, 2019 9:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Мда, ждём когда York начнёт проводить семинары по статистке для полиграфологов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
