| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
 Добавлено: Пн Фев 18, 2019 1:47 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
$erP
Тут Вам виднее. Я вычисляю по другому, процентов не использую, таблиц для этого не заполняю. Я посмотрел на входные данные, посчитал - совпало с выходными - значит всё верно. А что и в какую ячейку записали особо не смотрел. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York, тут должно быть всем видней... Это же для всех...
Отмотайте ситуацию на ноль... это не сложно... много отматывать не надо...
Заполните сами табличку... и все станет ясно...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 2:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): |
... Это некое ожидание. того что будет...
|
 Буду упроствовать в том, что это не некое ожидание, а что ни на есть математическое.
Случайная величина "правильно оапределён как лживый" принимает значение 1 (успех) с вероятностью p=0.9 (чувствительность), 0 - вероятностью 0,1.
Таким образом это биномиально распределённая случайная величина. Как известно математическое ожидание биномиальной случайной величины есть
M = n*p, где n - количество испытаний (опршенных людей)
Например для 100 лживых опршенных М = 100*0,9 = 90.
Если будет опрошено, например, 67 лживых опрошенных. то М = 67*0,9 = 60,3. Обращу внимание, что как бы это не выглядело, но математическое ожидание может быть не целым числом, несмотря на то, что людей разрезать нам никто не позволит
Последний раз редактировалось: York (Пн Фев 18, 2019 2:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 2:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | York, тут должно быть всем видней... Это же для всех...
Отмотайте ситуацию на ноль... это не сложно... много отматывать не надо...
Заполните сами табличку... и все станет ясно... |
Если в таком разрезе, то Вы правы - табличка оформлена и заполнена не лучшим образом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York, а есть еще какой то разрез?
Разрез может быть только один - адекватно описывающий физику процесса...
Из пункта А в пункт Б машина ехала со скоростью 50 км/ч. Обратно из пункта Б в пункт А машина ехала со скоростью 100 км/ч. Какова средняя скорость машины при движении из пункта А в пункт А через пункт Б?
Если "разрез" 75 км/ч - это не правильный "разрез"... то какой же это "разрез"?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 2:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | Как известно математическое ожидание биномиальной случайной величины есть
M = n*p, где n - количество испытаний (опршенных людей) |
Я бы уточнил... реально интересно и думаю об этом...
p - это вероятность исхода... в биноминальной случайности это "или - или"... орел или решка... 50/50
York, корректно ли в качестве вероятности полиграфного биноминального исхода (лгущий или правдивый... 50/50) ставить более интегральные... вычисленные показатели, такие как точность-ошибочность теста... или чувствительность-специфичность... или p-value... ???
Это ведь характеристики не события как такового... а характеристики теста...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 2:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати про биномиальное распределение. Посмотрите на картинку:
Можно увидеть нечто знакомое - дискретные колокола. Один в один с колоколами баллов. И это неспроста. Дело в том, что каждый конкретный балл это есть биномиально распределённая случайная величина. Например, балл примет значение -5 с какой - то вероятностью р, и не примет значение -5 с вероятностью (1-p)
В теорвере есть такая теорема: локальная теорема Муавурв - Лапласа. Она говорит о том, что формула вероятности (при неограниченном увеличении колчества испытаний) того, что кол-во успехов в схеме Бернулли будет ровно, например, k очень близка к формуле нормального распределения. Такая же экспоненциальная зависимость от мат. ожидания и дисперсии.
Вот поэтому мы имеем возможность аппроксимировать распределение баллов нормальным распределением. Только надо помнить, что количество испытаний должно быт для этого достаточно большим (много тестов и их баллов)
В целом можно сказать, что математика рулит там где мы и не подозреваем.
Последний раз редактировалось: York (Пн Фев 18, 2019 3:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно... это бы вынести в отдельную ветку... как нибудь...
Ушел в тесто...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 3:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | York писал(а): | Как известно математическое ожидание биномиальной случайной величины есть
M = n*p, где n - количество испытаний (опршенных людей) |
Я бы уточнил... реально интересно и думаю об этом...
p - это вероятность исхода... в биноминальной случайности это "или - или"... орел или решка... 50/50
York, корректно ли в качестве вероятности полиграфного биноминального исхода (лгущий или правдивый... 50/50) ставить более интегральные... вычисленные показатели, такие как точность-ошибочность теста... или чувствительность-специфичность... или p-value... ???
Это ведь характеристики не события как такового... а характеристики теста... |
В практической реальности исход полиграфного теста не биномиальный, а имеет как минимум 4 исхода (без неопределённости):
1. Правильно определён как лживый:
2. Правильно определён как правдивый:
3. Неправильно определён как лживый;
4. Неправильно определён как правдивый.
В этом случае связь между точностью - ошибочностью и чувствительностью - спецфичностью задаётся формулой Байеса. И всё корректно.
Если нас не интересует категория правдивых, то исход полиграфного теста всё равно не биномиальный:
1. Правильно определён как лживый.
2. Неправильно определён как лживый.
..и..
3. Не орпеделён как лживый.
О биномиальности исхода полиграфного теста можно говорить только в том случае, если тестируются только лживые и мы об это знаем.
1. Определён как лживый
2. Неопределён как лживый
Тогда имеет ссмысл только чувствительность, ну и кракозябру p- value ...да Вы сами об этом писали.
Если полиграфолог не знает, что перед ним все лживые, то исход таков:
1. Правильно определён как лживый.
2. Неправильно определён как правдивый.
Если без "не понял", то да тоже биномиальный мсход. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Блин, увидел.
Да. Кривовата таблица.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Фев 18, 2019 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | В практической реальности исход полиграфного теста не биномиальный... |
Да... спасибо...
| Александр Калафати писал(а): | | Да. Кривовата таблица. |
Да... по сути авторы сказали все правильно... а по форме - по дурацки... и полученное совпадение с правильностью - это просто "так получилось"...
Правильно было бы так...
З.Ы. PPV - положительная предсказательность...
В таблице в правом нижнем углу три зеленые буквы "TPV" считать "NPV" - отрицательная предсказательность...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 25, 2019 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | $erP писал(а): |
...
p - это вероятность исхода... в биноминальной случайности это "или - или"... орел или решка... 50/50
York, корректно ли в качестве вероятности полиграфного биноминального исхода (лгущий или правдивый... 50/50) ставить более интегральные... вычисленные показатели, такие как точность-ошибочность теста... или чувствительность-специфичность... или p-value... ???
Это ведь характеристики не события как такового... а характеристики теста... |
О биномиальности исхода полиграфного теста можно говорить только в том случае, если тестируются только лживые и мы об это знаем.
1. Определён как лживый
2. Неопределён как лживый
Тогда имеет ссмысл только чувствительность, ну и кракозябру p- value ...да Вы сами об этом писали.
|
Наверное, необходимо подчеркнуть, что в данном случае чувствительность выступает как оценка вероятности успеха в схеме Бернулли. р - value - вероятность того, что лгущий получит данный или меньщий балл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
