ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[Александр Калафати]

Я вот тоже сначала думал , что logged это могут быть "записанные", а потом увидел, что "logged variables" это устойчивый термин, обозначающий логарифмированные переменные.

Да и писать, что единицы записаны...странно. Да и стандартные единицы, особенно для соотношений, а именно R/C соотношений, которые по определению безразмерные. Белиберда получается.

Полезу в статью по OSS3

[Александр Калафати]

"Whereas Krapohl and McManus (1999) managed the asymmetry of R/C ratios through a nonparametric transformation to a uniform distribution of septile bins, we transformed the dimensionless R/C ratios to their equivalent, though symmetrically distributed, natural logarithms."

Я таки был прав, logged - логарифмованные, причём натуральный алгоритм.

The data model for OSS-3 is based on the aggregation of data through standardized scores and weighted averaging instead of simple cumulation. The use of standard z-scores allows OSS-3 normative data to approximate the distribution of total and spot scores regardless of the number of stimulus targets or test iterations.

И тут был прав. Standartized - стандартизированные. Путем перевода в z баллы.

Т.е. Standartized logged ratios - это логарифмированные (натуральный) соотношения значений R к С , которые до этого были переведены в z-баллы.

[Александр Калафати]

Но тогда у меня начинаются вопросы к табличке.
ln(r\c) = 3

Это же r\c = 20 , да ещё и по пневмо... Хотя если они предвартельно перевели все значения в z баллы, то может и может. Надо думать.

[$erP]

Александр, да... пасиб... Но вот эта фраза "...we transformed the dimensionless R/C ratios to their equivalent, though symmetrically distributed, natural logarithms.", как кажется, подразумевает, что сначала полученные данные логарифмировали... а потом уже их стандартизировали и выражали в единицах сигмы...

Иначе... как и зачем логарифмировать данные, выраженные в значениях сигма?

Standartized logged ratios - стандартизованные логарифмованные соотношения - сначала соотношения логарифмировали... затем стандартизировали...

[Александр Калафати]

Пришлю статью. Там они пишут, что сначала в z баллы, потом r/c, потом логарифмирование.

Так-то r/c некая безразмерная величина. Мне не ясно, зачем её логарифмировать. Хотя, если с меньше r, то соотношение с/r будет меньше 1 и логарифм примет отрицательное значение. Только если из-за этого?

[$erP]

http://www.oss3.info/report.html

Section 5 – Understanding the Lognormal ratios

"Lognormal values are standardized per each component, using normative data (means and standard deviations) obtained through bootstrap re-sampling of the training sample".

Но статью глянуть хочу... буду благодарен, если пришлете...

[$erP]

[Александр Калафати]

И Вам спасибо.

Т.е. стандартизирована она на выборке, полученной с помощью бутстрэппинга.
Т.е. окончательный перевод - логарифмированные (натуральный логарифм) соотношения значений R к С , стандартизированные учебной на выборке, полученной с помощью бутстрэппинга.

И Игорю спасибо за вопрос.

[York]

Хотелось бы тоже задать вопрос: значения R и С это что за величины, как они получены?

[Александр Калафати]

Это значения амплитуд по ЭДА, манжете, а также значение ДЛД для R и С вопросов.

[York]

[Александр Калафати]

1. Логнормальное распределение упоминается, да.
2. По OSS3 есть статья. Приложена к сообщению.
"3. The p-value for truthful results can be thought of as the estimated proportion of deceptive persons that might produce a numerical score of equal or greater magnitude, (obtained as the mathematical mean of the combined weighted means of standardized lognormal R/Cmean ratios). The p-value for truthful results may also be thought of as the probability that a test result was produced by a deceptive person, or the probability that a test result is produced by chance or error. Conversely, p-values for deceptive classifications can be thought of as the estimated proportion of truthful persons that might produce a numerical score of equal or greater magnitude. P-values for deceptive results may also be thought of s the probability that a test result was produced by a truthful person, or the probability that a test result was produced by chance or error. Users of the OSS-3 computer scoring algorithm should remain aware that it would be a theoretically incorrect over-simplification to attempt to describe a p-value as a probability of deception or truthfulness."

Первичный перевод:

p-value для правдивых результатов может быть воспринято как установленная пропорция лживых людей, которые могут получить такой же или больший бал. (полученный как среднее значение объединенных "взвешенных средних" стандартизованных логнормальных средних соотношений R\C). p-value для правдивых результатов может быть также воспринят как вероятность того, что такой результат теста получит лживое лицо или вероятность случайного или ошибочного результата. Наоборот, p-value для лживых результатов может быть воспринято как установленная пропорция лживых людей, которые могут получить такой же или больший бал. p-value для лживых результатов может быть также воспринят как вероятность того, что такой результат теста будет получено правдивым лицом или вероятность случайного или ошибочного результата. Пользователи компьютерного алгоритма OSS3 должны помнить, что пытаться описать p-value как вероятность правдивости или лживости теоретически неверно и является чрезмерным упрощением.

[York]

[Александр Калафати]

"...может быть воспринято как..." это перевод фразы " can be thought of as". Это фраза интересная, несёт в себе "предположение", "возможность", можно её перевести как :
можно считать как, можно рассматривать как, можно представить как.

Ощущение, что авторы текста дают возможные объяснение феномены p-value, для обывателей.

The p-value for truthful results may also be thought of as the probability that a test result was produced by a deceptive person, or the probability that a test result is produced by chance or error.

p-value для правдивых результатов может быть также воспринято как вероятность того, что такой результат теста получит лживое лицо или вероятность случайного или ошибочного результата.


The p-value for truthful results can be thought of as the estimated proportion of deceptive persons that might produce a numerical score of equal or greater magnitude

p-value для правдивых результатов может быть воспринято как установленная пропорция лживых людей, которые могут получить такой же или больший бал.

[York]