 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandruk писал(а): | ... Поскольку уровень возбуждения является своего рода индикатором уровня внимания.... |
То есть из Ваших слов следует, что внимание сопровождается возбуждением? То есть, если внимательно отнестись к какому - либо объекту, то немедленно последует возбуждение и не важно, что объект невзрачен и сварлив?
Поскольку обсуждение предполагает вольное толкование понятия внимание буду отталкиваться от великого и могучего.
- Она внимательно прочитала строчки адресованные ей влюбленным юношей и осталась совершенно безучастной.
-- Я внимательно его выслушал, но доводы приведенные им не тронули ум мой, а перечисленные факты оставили равнодушным.
- Взгляд мой рассеяно коснулся неровных, кривых строчек, так что я и не осознал полностью смысл их, как сердце моё бешено заколотилось. Я понял, что я был прав!
У вас вызывают эти строчки отторжение своей искусственностью? У меня не вызывают.
Язык говорит мне, что внимание отвечает на вопрос как? Как он воспринимал? Он воспринимал внимательно. И язык говорит мне, что внимательное отношение к чесу - либо не обязательно сопровождается нервным возбуждением.
Может быть речь идёт о непроизвольным вниманием? То есть давая инструкцию солгать мы таким образом управляем непроизвольным вниманием? А непроизвольное внимание обязательно сопровождается нервным возбуждением? А как хорошо такая инструкция управляет непроизвольным вниманием? Это можно померять каким - то другим способом, кроме полиграфа?
Исходя из вышесказанного мне не представляется очевидным следующее утверждение:
Alexandruk писал(а): |
...будет вызывать большую фокусировку внимания, что в результате приведет к большему физиологическому возбуждению ...
|
Alexandruk писал(а): |
.. в ходе теста мы инструктируем правдивого высказываться против самого себя, своих интересов, своего статуса, что должно приводить к большей фокусировке внимания на формально «лживом» ответе ...
|
Почему это должно приводить к большей фокусировке внимания?
Один может воспринять это как нарушение его интересов и статуса, а другой воспримет так: раз "доктор!" сказал, что так надо - значит надо, статус мой не пострадает.
Alexandruk писал(а): |
.. То есть мы снова имеем дело с одними и теми же взаимосвязанными компонентами: значимостью – вниманием – возбуждением и городить огород, придумывая под каждый тест какую-то отдельную теорию, на мой взгляд, не имеет смысла.
|
Под каждый тест придумывать какую - то отдельную теорию действительно не стоит - академиком станешь.
А вот имея непротиворечивую теорию спроектировать тест, основываясь на ней, дело совсем не дурственное.
С другой стороны, слово спроектировать можно заменить на конструировать. Подготавливая тест мы конструируем тест, основываясь на его проекте, мы подбираем вопросы - наращиваем мяско на скелете.
И если при этом не руководствоваться определенными правилами получится неловко...
Вот, к примеру, надо проверить автора на плагиат. Можно сконструировать Ка - вопросы в духе: Вас беспокоит отношение к Вам читателей после того как они заплатят за Вашу книгу и ознакомятся с её содержанием?
Если речь идет о серьёзной, но крайне неоднозначной и спорной работе, то автора - опрашиваемого вполне можно отнести к генеральной совокупности представителей которой можно "пытать" тестом с подобными вопросами.
А вот если речь идёт о порнографическом произведении, то автор не та личность, внимание которой будет приковано к таким вопросам  _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 812
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2018 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | … То есть из Ваших слов следует, что внимание сопровождается возбуждением? То есть, если внимательно отнестись к какому - либо объекту, то немедленно последует возбуждение и не важно, что объект невзрачен и сварлив? …У вас вызывают эти строчки отторжение своей искусственностью? Язык говорит мне, что внимание отвечает на вопрос как? Как он воспринимал? Может быть речь идёт о непроизвольным вниманием? То есть давая инструкцию солгать мы таким образом управляем непроизвольным вниманием? А непроизвольное внимание обязательно сопровождается нервным возбуждением? А как хорошо такая инструкция управляет непроизвольным вниманием? Это можно померять каким - то другим способом, кроме полиграфа? Почему это должно приводить к большей фокусировке внимания? |
https://www.youtube.com/watch?v=mcJHdSUWOg4
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2018 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юр, ну что за подход...
Вам - срьезные вопросы... Вы - 'сам дурак'...
Впрочем... для целей понимания... всё предельно понятно... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2018 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут что - то личное?
Я как умственно отсталый надеялся, что интеллектуалы объяснят мне в чём дурацкость моих вопросов, не ссылась на авторитете Ленина.
 _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 812
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2018 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Вам - срьезные вопросы... Вы - 'сам дурак'... |
Да бред это, под видом "серьезных вопросов".
$erP писал(а): | Чтобы манипулировать испытуемым... чтобы его внимание распределялось... определенным образом... необходимо понимать природу и основные параметры того, чем стараешься манипулировать... |
В теоретическом ключе, это, возможно, существенно, но в практическом плане мало что дает. Чтобы манипулировать испытуемым, прежде всего, нужно быть хорошим коммуникатором, неплохим психологом, уметь собирать информацию и манипулировать ею. То есть нужны практические компетенции.
Что касается модели. К примеру, "эмоциональная" модель (ЭМИДЛ) с одной стороны и МКВС - с другой. Методика "вопросы сомнения" - не определяется исключительно "эмоциональной" моделью, так как - для "сомнения" - необходима когнитивная активность. Например, если тестировать, скажем, олигофрена, у которого снижены когнитивные функции, однако, эмоционально-волевая сфера, остается относительно сохранной. У таких лиц, не будет сомнений при обсуждении КВС и реакций на данные вопросы тоже не будет. Значит, работы одной системы недостаточно. Необходима нормальная работа и других систем психики.
Таким образом, для обоснования психофизиологического реагирования в ИДЛ, нельзя брать за основу только один психический процесс (память, эмоции или внимание). Работа психики всегда носит комплексный характер.
Поэтому, в плане теоретической модели, более правильно брать за основу "метаподходы" (например, RIG).
__________________
С уважением,
ДОК
Последний раз редактировалось: ДОК (Вс Июн 24, 2018 12:11 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2018 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зря Вы так, Юрий. тем более, что вопрос то не к Вам, а к Геннадию. Подозреваю, что он сможет сам найти достойные аргументы в защиту своей позиции.
С моей точки зрения обижаться на вопросы вообще странно. Вопросы это показатель интересы. Скучным авторам вопросов не задают и не обсуждают... _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Последний раз редактировалось: Александр Калафати (Вс Июн 24, 2018 12:29 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 812
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2018 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Тут что - то личное?
Я как умственно отсталый надеялся, что интеллектуалы объяснят мне в чём дурацкость моих вопросов, не ссылась на авторитете Ленина. |
Ничего личного.
https://www.youtube.com/watch?v=Zupp-67ZkaE
_______________
С уважением,
ДОК |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM

Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2875 Откуда: Российская Федерация
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2018 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ДОК писал(а): |
Да бред это, под видом "серьезных вопросов".
|
Если это бред, то зачем вы вмешалсь в обсуждение с оскрблениями? У вас было две возможности:
1. отреагировать пренебрежительно усмехнувшись и обсудить в личной переписке дурачка задающего вопросы;
2. объяснить публично, разъяснить публике в чём бредовость вопросов.
Вы предпочли третий путь - объявить меня дураком несущим бред. И это при том, что к вам я не обращался и не вы автор работы.
Поэтому продолжаю думать, что ваше поведение это "звон душевниых нитей", которые задел я своими вопросами в неподходящий момент.
ДОК писал(а): |
$erP писал(а): | Чтобы манипулировать испытуемым... чтобы его внимание распределялось... определенным образом... необходимо понимать природу и основные параметры того, чем стараешься манипулировать... |
В теоретическом ключе, это, возможно, существенно, но в практическом плане мало что дает. Чтобы манипулировать испытуемым, прежде всего, нужно быть хорошим коммуникатором, неплохим психологом, уметь собирать информацию и манипулировать ею. То есть нужны практические компетенции.
Что касается модели. К примеру, "эмоциональная" модель (ЭМИДЛ) с одной стороны и МКВС - с другой. Методика "вопросы сомнения" - не определяется исключительно "эмоциональной" моделью, так как - для "сомнения" - необходима когнитивная активность. Например, если тестировать, скажем, олигофрена, у которого снижены когнитивные функции, однако, эмоционально-волевая сфера, остается относительно сохранной. У таких лиц, не будет сомнений при обсуждении КВС и реакций на данные вопросы тоже не будет. Значит, работы одной системы недостаточно. Необходима нормальная работа и других систем психики.
Таким образом, для обоснования психофизиологического реагирования в ИДЛ, нельзя брать за основу только один психический процесс (память, эмоции или внимание). Работа психики всегда носит комплексный характер.
Поэтому, в плане теоретической модели, более правильно брать за основу "метаподходы" (например, RIG).
|
Так практикам значит ни какая теория не нужна?
И есчё немножко бреда.
Если олигофрен, то может быть и не надо использовать методики требующие когнитивной активности ? В пылу эммоций можно много не заметить в том числе и то что я с подобного и начал задавать вопросы.
Объкты объединяют во множества по определенным признакам. При этом признаки эти не обязательно могут буть выражены у всех объектов одинаковым образом. Например, когнитивные способности распределены среди людей в виде колокола. Большинство людей группируются возле максимума. В правом хвосте гении. В левом хвосте олигофрены и обыкновенные люди в минуты алкогольного, наркотического опьянения, эммоционального всплеска, какого - либо заболевания, стресса и т.д. посещающие их уголок с визитом.
Некоторые же другие "признаки" могут делить человеческую популяцию на кластеры, с которыми не любая методика сработает должным образом.
Хотя, если это бред пропускайте мимо сознания. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2018 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже книжку написал. Но я отдельные кусочки разбросал по форумам и смотрю отзывы. Положительных нет. Но как говорит мой шеф: положительный, это который положил на ситуацию . А тут такая полемика серьезная, значит книга не положительная а полезная. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2018 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin
А по моему если есть отзывы, пусть и отрицательные, то это уже хорошо. У Вас есть возможность их проанализировать, отделить безосновательные от действительно полезных. Хотя и те и другие полезные. Если Вы сумеете показать беспочвенность претензий или "дурацкость и бредовость" вопросов, то это уже, по крайней мере, для вашего интеллекта польза.
Хотя всё это зависит от какой "печки" танцевать.
Бывают и такие "печки", когда на любую критику забивают и не паряться. И поговорка подходящая есть- про караван и собаку. Очень подходящая пословица для людей определенного типа.
Для примера приведу себя. Несколько лет назад я на форуме выкладывал свои работы. Отзывов не было ни каких. Я сделал вывод, что либо они не понятны, в силу неподготовленности читателей, либо совсем неинтересны в силу своей банальности. Таким образом я не узнал их слабых мест.
Вам же задали вектор развития и это хорошо на мой взгляд. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Последний раз редактировалось: York (Пн Июн 25, 2018 12:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2018 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В стремлении донести свои мысли приведу еще один грубый, но подходящий, на мой взгля, пример.
Не правильно, имея тест для определения беременности, собирать мочу с целью определить беременость и у мужчин и у женщин. Своиством беременность могут обладать только женщины. Поэтому собирать мочу у мужчин не имеет смысла, хотя и можно. Это понятно и это на виду. Но для какого - либо инопланетянина разможающегося почкованием это может быть не очевидным. И проводя статистические исследования он может получать формально правильные числа, но имеющие малый смысл. К примеру если он не различает мужчин и женщин, то может так оказаться, что в его выборке окажутся одни мужчины и тогда он сделает вывод, что тест с 100% точностью определяет отсутствие готовности человека разможиться в ближайшее время. В другой же выборке из 100 человек может оказаться две женщины у которой в одном случае тест определить беременность, а у другой допустит ошибку - пропустит беременность. А инопланетянин сделает вывод, что в 50% случаев тест определяет беременность правильно, а в 98% процентах случаев правильно определяет отсутствие беременности.
Какой процент людей обладает свойством "фокусировать внимание" получив инструкцию солгать? Есть способ определить таких людей (отделить мужчин от женщин)?
Олигофренов относительно малое число в популяции. Определить большую часть из них вполне возможно. Поэтому большой проблемы для вопросв сомнения и для стат исследований они не представляют. Олигофренами можно пренебречь.
Можно ли обосновать таким же образом "фокусировку внимания" в отношении всей популяции?
ЗЫ Меня бы не инересовала эта тема, если бы я в своей практике не использовал подобные приемы, как собственно, и некоторые другие. И именно практические результаты меня подталкивают к "дурацким, бредовым" вопросам _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|