 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010
Сообщения: 143
|
 Добавлено: Пт Мар 30, 2018 7:42 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| historic79 писал(а): | Во-первых, я понял, что вы решительно разделяете психологическую науку и практику проведения исследований с помощью полиграфа. Почему? Во-вторых, за какую "дистанцию" меня должен прихватить EWG21? Если честно, это самое непонятное. Ну, а насчёт "хороших" и "плохих" оперов - так я и не претендую - какой уж есть (точнее, был)))
Надеюсь, что при дальнейшем общении не разочарую вас |
Во-первых, а Вы не разделяете психологическую науку(книжку по конфликтологии) и практику общения с руководством?
Во-вторых, если совсем просто, описание в один или в два глагола.
"хороших" "плохих" - там же написано, "например". Это некая психологическая провокация. Цель - замкнуть Вас на самого себя, подтолкнуть к спору с самим собой. "Плохой" или "хороший" это ведь как посмотреть. Полиграфологу надо уметь смотреть с очень большого количества сторон. Поэтому "плохо" и "хорошо" вряд ли можно услышать в лексиконе полиграфолога когда он в курилке, но в предтестовой возможно всё.
НОЧУ ДПО СПФИ прав, Здесь все белые и пушистые. Если очень хотите, станете полиграфологом. Если не очень, не тратьте время. Книжка, даже очень хорошая, не лучший способ знакомиться с данной темой.[/b]
_________________
...Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Rumata_
Зарегистрирован: 29.03.2018
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2018 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо. Прочту. Безо всякой иронии отвечу. Приступая к изучению психологии лжи, я отметил про себя, что нигде до сих пор не встретил определения "лжи", которое бы вскрывало её психологические механизмы. У меня даже закрадывается мысль, что ложь как самостоятельный психологический феномен попросту отсутствует и всегда является неким сопутствующим в процессе осуществления человеком деятельности. Но и признать это я не могу, иначе весь смысл дальнейшей работы теряется. Психологию я изучаю, так как не хочу "хватать по верхам". Пройти курсы - конечно, пройду, но этого мало. У меня есть опыт общения с некоторыми полиграфологами-не психологами, и этим общением я остался не удовлетворён. Некоторые на полном серьёзе рассказывали мне о методах НЛП, предлагали в качестве пособия сериал(!) "Обмани меня". (Я понимаю, снято по Экману, но право же, это же художественный фильм!) По поводу Экмана, Фризена. То, о чём они пишут - научно и стоит самого пристального внимания. И изучать FACS я продолжу. Но, ИМХО, полиграф тоньше, поэтому приоритет -ему. И всё же, всё же. Что есть ложь? Знаков различает ложь и обман. А вот стоит ли? Вопросов - море! Как же можно исследовать ложь и не изучать психологию?
P.S. Простите за сумбур.
_________________
Все критяне - лжецы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rumata_
Зарегистрирован: 29.03.2018
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2018 9:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
e2e4 Простите, но я опять не понял намёка, Вы сложно изъясняетесь Ну, да и бог с ним. Поживём - увидим...
_________________
Все критяне - лжецы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2018 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
historic79 Вы рискуете потратить свое время. В психологических дисциплинах вы не найдете рабочего определения лжи. Я задавался такими же вопросами. Остановился на определении лжи как: сознательное( целенаправленное ) введение в заблуждение. Причем, это Экман 1969 год. Ложь как самостоятельный психологический феномен действительно отсутствует, но почему же теряется смысл дальнейшей работы?
А)Полиграфолог всегда выступает со стороны оправдания, и в ходе своей работы, иногда понимает, что оправданием тут не пахнет.
Б) Ложь = целенаправленное введение в заблуждение.
Сложите А+Б. Возможно смысл(который вкладываете Вы) и теряется. Но вот сколько практикующих полиграфологов, вот столько людей с Вами не согласных.
Полиграммы читать - навык, куда ближе к физиологии чем психологии.
Провести предтестовую беседу - навык, куда ближе к психологии, чем к физиологии.
Полиграфологи - это разновидность психофизиологов, которые прикладную цель (в конкретной ситуации) ставят выше научной строгости ( в мире идеальных лабораторий).
Ну и наверно я совсем разрушу все замки, если скажу, что это не 100% метод. Хотя в полевых условиях это лучший метод из имеющихся.
_________________
...Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rumata_
Зарегистрирован: 29.03.2018
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2018 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| e2e4 писал(а): |
Ну и наверно я совсем разрушу все замки, если скажу, что это не 100% метод. Хотя в полевых условиях это лучший метод из имеющихся. |
Да что вы! Какие замки! Конечно, не 100%, иначе заключения принимались бы в качестве доказательств в судах. Я с Вами полностью-преполностью согласен и иллюзий не питаю. Полиграф, сколько я знаю о нём, не верифицирует ложь как таковую, а лишь измеряет динамику стрессовых проявлений организма респондента. А далее идёт замысловатая привязка стресса ко лжи. Это делает полиграфолог, причём, ИМХО, больше исходя из личного опыта. Не ругайтесь, если я сейчас несу чушь. Просто поправьте. Или, дайте так - пока я глуп, я помолчу, почитаю. А если спрошу, то ответьте мне попроще. Имплицитный смысл ваших постов ввергает меня в уныние и заставляет почувствовать себя неумным.))
_________________
Все критяне - лжецы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2018 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| historic79 писал(а): |
а лишь измеряет динамику стрессовых проявлений организма респондента |
Тут ошибка.
Потоотделение уходит корнями в ЭЭГ, электроэнцефалограммой стресс не измеряют.
Все замеры завязанные на сердце частично отражают стресс. Частично.
У меня вот в почте лежит свежая статья, присланная доктором наук "ИЗМЕНЕНИЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ СЕРДЕЧНОГО РИТМА ДО, ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ МОРАЛЬНЫХ ДИЛЕММ ДЕТЬМИ 4—11 ЛЕТ"
Просто поправил 
_________________
...Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rumata_
Зарегистрирован: 29.03.2018
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2018 12:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ребят, вот ещё у меня в электронном варианте есть методичка А.Б. Пеленицына "Анализ речи". Но реквизитов, кроме "Москва, 1992" нет. А мне бы в дипломке на неё сослаться. Может, есть у кого? Только реквизиты, больше ничего не надо.
P.S. не получается добавиться саму методичку, какая-то таблица выходит
_________________
Все критяне - лжецы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2018 7:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| historic79 писал(а): | Ребят, вот ещё у меня в электронном варианте есть методичка А.Б. Пеленицына "Анализ речи". Но реквизитов, кроме "Москва, 1992" нет. А мне бы в дипломке на неё сослаться. Может, есть у кого? Только реквизиты, больше ничего не надо.
P.S. не получается добавиться саму методичку, какая-то таблица выходит |
А Вы обратитесь по этому поводу к самому Александру Борисовичу. Свои контакты он не скрывает.
Однако не удивлюсь, если к вам каким-то образом попал документ с грифом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2018 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
historic79?
см. личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
