ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[e2e4]

Уважаемые коллеги, для всех тех, кто хотел бы понять, что это такое.
Рекомендую подвигать бегунки и посмотреть:
http://rpsychologist.com/d3/NHST/

сперва желательно прочитать главу 10.1 на странице 336
http://kek.ksu.ru/eos/WM/Kabacoff2014ru.pdf

и прослушать концовку
https://www.youtube.com/watch?v=U31shAyEsbY&t=133s
Парень объясняет очень доходчиво (особенно про то, зачем нужна Z, с 35-ой минуты, ведь по первой ссылки у нас кривые в z-виде)

[vladkazackoff]

Спасибо.

[e2e4]

Если бы не Ваш вопрос в соседней ветке... При всём уважении к York"у , но перечень книг - это не ответ, это затрудняюсь подобрать слово

А Вам я всегда рад помочь. Искренне надеюсь, что Генна и Юра дожмут сложившуюся ситуацию, и личным примером покажут, что значит трезво относиться к разработке новой методики на деле, а не в абстрактном парадигмальном поле трактовок и интерпретаций.

Еще, мне очень нравиться идея "блокового теста" Коровина. Как знать, возможно, кто-то из искренних молодых учеников Валерия Владимировича, почитает эту тему, да и оформит имеющиеся результаты в цифрах.

[York]

e2e4

Каюсь, снедаем был желанием вдарить определением по креативу. А как известно, для цели вдарить наилучшим образом подходит томик, лучше два, в котором эти самые определения содержатся. В нем много страниц, он толстый, внушительный и тяжелый. Хотя для целей, которые я преследовал, необходимы только 2 - 3 страницы из него. Но как известно, креатив такой мелочью не перешибешь.

Относительно ваших ссылок всецело поддерживаю, особенно крайнюю. Там где лекцию читает Анатолий Карпов. Это видео - видео из курса "Основы статистики" с сайта https://stepik.org. Курс на мой взгляд великолепный. Живо, бодро, с огоньком и "на пальцах" Анатолий знакомит с азами статистики. Лекционный материал закрепляется заданиями. Во второй части курса присутствуют задания для анализа на R. Анатолий Карпов "поклонник" R.

Кстати и сам сайт stepik на мой взгляд великолепен. Кроме всего прочего там есть онлайн курсы R, Python. Очень хороший курс онлайн JAVA. Имеется замечательный онлайн курс "Теории вероятностей" Александра Храброва, СПбГУ. Но боюсь, что для него необходима математическая подготовка - как минимум второй - третий курс хорошего технического ВУЗа. Курс понравился не меньше чем курс Райгородского из МФТИ на "Открытом образовании" и Coursera (он честно сказать "забодал" вероятностными графами, но его курс комбинаторики великолепен))) Так, что кто желает может с теорвером познакомится и там и там.

И в целом степик, по моему мнению, уникальный проект. Я там обнаружил даже онлайн курсы по теоретической физике. Изложение довольно сжатое, конспективное, но на хорошем уровне и для желающих вспомнить основное. Кстати, там можно познакомиться со статистической физикой и распределением Бозе - Эйнштейна в частности.

Так, что как видите не книгами едиными...

[Александр Калафати]

Спасибо, коллеги

[e2e4]

[Alexsey]

Спасибо, коллеги

[York]

Тяжела доля злого статистика: то различными статистическими кознями беднягу бизнесмена бизнеса лишишь , то маркетинговую операцию задушишь в зародыше, то войдя в раж критиканства непонятными вопросами сыпать в разные стороны начинаешь. Но такова нелегкая доля злодея. Прошу понять и простить. И уж коли взялся за гуж, то как говорится, не говори, что не дюж. И руки сами уже тянутся к клавиатуре с намерением опять написать, что - нибудь, эдакое, злодейско - статистическое.

Наконец уже, покончив с лирической преамбулой, перейду к амбуле (не возмущайтесь для злодея многие лингвистические злодействия по определению положены)

Попалась мне как - то презентация презентующая некую УЫЫ, извиняюсь - ESS, от наилюбейших партнеров нашей родной сторонки. Но из того, что основной язык презентации не партнерский, а родной злодеям к коим и я с гордостью отношу свою злодейскую персону, можно сделать вывод, что изготовили ее партнеры партнеров, то есть возможно даже соотечественники злодеев.

И все бы ни чего но глаз злодейский сфокусировался на этой табличке:


и образовывался в злодейско - статистической душе когнитивно -
вероятностный диссонанс.

Дело в том, что p value это достигаемый уровень значимости. Про него можно сказать и так - если распределение является нормальным с известным мат. ожиданием, то это вероятность того, что наблюдаемая величина отклонилась на конкретную величину от своего мат. ожидания. Или применительно к полиграф тестам и баллам - это, к примеру, вероятность того, что будет получен данный балл, если мы предполагаем, что опрашиваемый скрывает от нас истину, которая, как известно, всегда где - то рядом.

К чему вся эта злодейская писанина? Да к тому, что по определению, p - value не имеет отношение ни к вероятности ошибки, ни к вероятности достоверности. И это даже, не смотря на то, что любопытный может узреть в википедии, которая, как мы злодеи считаем, иногда бывает самой вики и самой педией на свете.

В идеале получить бы разъяснение от презентолгов родивших эту презентацию, да такую, что б злодейская подозрительность была разбита в пух и прах. Иначе не уютно как - то. Иначе, ни какого злодейского доверия, к УЫЫ, извиняюсь - ESS, нет.

Все - амба.

[e2e4]

[masha]

[e2e4]

2 проверочных вопроса.Это две зоны на которых собирают от -12 до +12 баллов? а про -13 и про +13 это так, для красоты про невозможные ситуации? А как 6 баллов то на зоне получают? 2 на кгр и по баллу на ад, фпг, вдх,ндх?

[e2e4]

блин, теперь и я словил когнитивно-статистический диссонанс. Как по двум вопросом так смело среднее считать? Как они обосновывают правомерность своего шага? Ну вот увижу я, что один из контрольных ваще мимо и вот чего делать? Предъявление то одно, а зон всего две. Наверно я просто туплю. Подскажите что за тест и как баллы начисляют?

[e2e4]

...запутался

[York]

Продолжу злодеяния.

Разбушевавшийся когнитивно - вероятностный диссонанс, взболтал и без того расшатанную злодейскую психику, результатом чего явилось, всплывшее из глубин памяти, главное злодейское правило - сумма всех вероятностей распределения есть единица. Правило неудобное, но разве можно ожидать чего - либо хорошего от злодеев. С помощью этого злодейского правила, мы злодеи, не мало бизнесов пообломали. Так. что страшная это штука - главное злодейское правило!

Ну, раз правило всплыло, продолжу со злодейским злорадством мучить презентабельную табличку. И так как злодеям омерзительны люди говорящие правду начну с них. Из таблички следует, что суммарная вероятность ошибки для них почти 0.423. Это, что же такое! Где же большая половина от единицы! Может быть ее хитрым образом спрятали у милых злодейской душе лжецов? Просуммируем вероятности ошибок для них, вычтем получившуюся сумму из единицы и сложим с 0.423. Получим почти 0.841. Опять - двадцать пять!

Что ж за числа - то такие в этой таблице? Ведь, если полиграфолог получил, к примеру, +5 баллов и признал человека правдивым, то согласно табличке вероятность, что он ошибается равна 0.033. Но это означает, что с вероятностью 0.033 человек соврал.

Что же получается? Числа в табличке не вероятности ошибок? Или это вероятности не тех ошибок о которых думают полиграфологи?

Когнитивно - вероятностный диссонанс усилился.

[$erP]

Коллеги, все и проще и сложнее одновременно... поэтому вам и рвет крышу...
Вы, видимо, не знаете 'физики' подхода... и просто играетесь с числами по формальным правилам... как бы логически правильно... но противоречаще реальности...