 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
 Добавлено: Сб Фев 20, 2016 9:14 am Заголовок сообщения: |
 |
|
AVM, я же говорю о восприятии. Игрок например считает что от него много зависит..... есть даже системы как выиграть. Но просто Натан Гордон написал в фейсбуке, что вероятность теста 87 процентов. Но с точки зрения восприятия которым обладает игрок в казино... то это полный проигрыш.... то есть отсутствие результата. А ведь заказчики так и воспринимают.
Дело в том, что психология с вероятностями привела к тому, что полиграфологам не рекомендуют ряды. А ряды часто ведут к уликам. А улики в расследовании это главное. Получается, что использование вероятностей в МКВ это отказ от поиска улик.... А это уже абсурд, подмена целей. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2874
Откуда: Российская Федерация
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2874
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наличие системы выигрыша- железный признак формирующейся лудомании.
То есть ты считаешь, что в основном твои заказчики- психически больные люди?
А может это восприятие возникает потому, что некоторые полиграфологи в погоне за заработком уверяют, что готовы обеспечить 100% результат при любом раскладе?
Я сейчас капсом, на всякий случай, если эту ветку читают заказчики....
При проведении обследования на полиграфе возможно три типа вывода:
DI ( ложь обнаружена), NDI ( ложь не обнаружена) и ВНИМАНИЕ!
NO- НЕТ МНЕНИЯ.
И ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ВЫВОД. Хоть и встречается нечасто.
Не информирование заказчика о возможности третьего типа вывода- жульничество.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 11:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Вообще-то, это улики ведут к рядам |
Это про пик напряжения. Поисковые ряды наоборот. Например при перечислении фирм клиентов для поиска с какой именно фирмой мог быть сговор. Американцы как раз тест CIT критикуют из-за доводов о вероятностях.
Заказчики ... а именно конференция безопасников в прошлом году была, при опросе, большинство голосов было - о вреде полиграфа из-за недостоверности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2874
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | о вреде полиграфа из-за недостоверности. |
Если выбирать специалиста по критерию: быстрее-больше-дешевле, то неудивительно.
Сказочка про количество шапок из одной шкуры- должна демонстрироваться заказчику перед началом переговоров 
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2874
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 11:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | при перечислении фирм клиентов для поиска с какой именно фирмой мог быть сговор |
Да работай многоаспектной однотемной Utah и будет тебе счастье и валидность. Вот здесь DLCQ однозначно будут в тему. Конечно, после того, как железно определена причастность к получению взяток или откатов.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 12:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | DLCQ однозначно будут в тему. Конечно, после того, как железно определена причастность к получению взяток или откатов. |
DLCQ это использование вопросов сравнения вопросов управляемой лжи ..... ну это же и есть ЮТА. Это же самый достоверный тест. ( Или другими словами его неточность, недостоверность наименьшие). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2874
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 12:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DLCQ-это не использование,это и есть сам вопрос.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2646
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | York писал(а): |
1. Дать четкое определение что такое опыт и уровень полиграфолога. Отсюда дать инструкции как отсортировать по этим признакам полиграфологов;
О какой похожести Вы говорите? |
Я знаю полиграфолога который не получил ни одного признания, не раскрыл ни одного дела с возвратом похищенного ...... за срок более 5 лет. В двух случаях я тестировал после него и получил не только признание, но и возврат похищенного. То есть раскрытий реальных (выигрыша) нет. Деньги в полиграфолога вкладывают, а выигрыша нет. Вот аналог- игровой автомат с вероятностью выигрыша ( отдачи) 80%....как заметил AVM.. Отдачи денег ( результата) в таком автомате нет. Такие автоматы ставят на вокзалах.
Сейчас идет обучение вероятностям на семинарах. И я предлагаю рассмотреть что такое вероятность и с точки зрения математики и с точки зрения восприятия человеком ( заказчиком). Вероятность 80% - на мой взгляд это когда раскрытий реальных не будет, также как в автомате на вокзале. Это невероятно низкий уровень достоверности.
Если в казино стоят автоматы заряженные на 90% вероятность выигрыша, то на отдельном автомате выигрыш не состоится...Деньги игрока однозначно уйдут. Но в казино кто-то все-таки выиграет и будет ощущение того, что выигрыш может быть.
Таким образом при работе на полиграфе с вероятностью раскрытия 90% у заказчиков будет складываться впечатление что полиграф недостоверен.... но где-то иногда раскрытия бывают. |
Мало времени поэтому просто предложу такой вариант: один полиграфолог за год раскрыл с признанием и возвратом 12 дел. В среднем за каждое дело возврат составил 20 тысяч рублей. Выигрыш работодателя составил 240000 рублей. При этом заработная плата полиграфолога 80000 в месяц. Потратил работодатель на него за год 960000 рублей. Итого "ущерб нанесенный полиграфологом" работодателю составил 720000 рублей. Второй полиграфолог с такой же зарплатой раскрыл за год всего одно дело, но возврат составил 2 млн. руб. Выигрыш работодателя составил 1040000. Кого из полиграфологов ему выгнать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2646
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Вс Фев 21, 2016 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): |
... Еще более интересным является использование теории веротяности в игровых автоматах. ( Мне повезло я курировал игорный бизнес). Если вероятность выигрыша 75 процентов... то выигрыша вообще не будет. При 80% выигрыш ощущается поскольку в зале много игровых автоматов и выигрыш заметен в целом в клубе но не автомате. При 90% - все равно в целом ждет проигрыш.
Вероятность, которую декларируют АРА не похожа ли на вероятность в игорном бизнесе? Точность в целом по сообщениям ощущается а на одном конкретном полиграфе увидеть ее трудно. |
| AVM писал(а): | Плохо ты курировал. Я несколько лет управлял чужим игорным бизнесом в Подмосковье. Перепрограммирование оборудования на отдачу менее 80% возможно только в точках с высокой одноразовой проходимостью ( вокзалы и т.д.), где нет постоянных игроков,которые и приносят основную прибыль. В честных клубах ( такие были) отдача была от 89 до 94%.
|
Кажется я понял в чем тут "туманность". Volgin, Вы кажется перепутали процент отдачи игрового игрового автомата и вероятность выигрыша. Это разные вещи. Я тут не поленился и посчитал на простейшей модели игрового автомата: при условии, что выигрыш равен удвоенной ставке, процент отдачи 80% будет в том случае, если вероятность выигрыша будет 0,4 (40%); а вот если выигрыш будет в десять раз больше ставки, процент отдачи в 80% будет в том случае, если вероятность выигрыша будет 0,08 (8%) - очень маленький шанс выиграть.
Посему сравнение полиграфолога и игрового автомата неуместно. Даже в фейсбуке пишут, что вероятность 87%, а это больше и 40% и тем более 8%. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2646
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 22, 2016 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | AVM, я же говорю о восприятии. Игрок например считает что от него много зависит..... есть даже системы как выиграть. Но просто Натан Гордон написал в фейсбуке, что вероятность теста 87 процентов. Но с точки зрения восприятия которым обладает игрок в казино... то это полный проигрыш.... то есть отсутствие результата. А ведь заказчики так и воспринимают.
Дело в том, что психология с вероятностями привела к тому, что полиграфологам не рекомендуют ряды. А ряды часто ведут к уликам. А улики в расследовании это главное. Получается, что использование вероятностей в МКВ это отказ от поиска улик.... А это уже абсурд, подмена целей. |
Тут штука такая. Теория вероятностей занимается множественными однотипными событиями происходящими в почти одинаковых условиях. Она выявляет закономерности, которыми подчиняются подобные множества. Теория вероятностей не занимается отдельными одиночными событиями и понятие вероятность тут не применимо.
С первым утверждением хорошо знакомы владельцы игровых автоматов. Регулируя настройки автоматов (в конечном счете вероятность выигрыша) они вполне себе зримо ощутят, на протяжении достаточных промежутков времени таких, что успевает делаться большое количество ставок, изменение доходности автоматов. И могут предсказать доходность.
С другой стороной этой медали сталкивается игрок который случайно зашел и сделал единичную ставку. Выиграет он или проиграет - он не может на основании этого опыта сделать какие- либо предсказания относительно своего кошелька.
Заказчики опросов на полиграфе как правило сталкиваются либо с единичным фактом, либо с далеко не достаточным их количеством, чтобы сделать обоснованные выводы. Но ведь очень хочется. В дело вступает эмоциональное мышление со всеми вытекающими последствиями в том числе и на страницах этого форума. Если полиграфолог удовлетворил потребность, которая толкнула заказчика на проведение опроса- то заказчик будет уверен в безошибочности полиграфа и будет давать очень благоприятный прогноз будущим фактам использования полиграфа. Если полиграфолог не удовлетворит потребность- то вполне может последовать заявление: "Все это полная туфта". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexsey
Зарегистрирован: 24.01.2018
Сообщения: 112
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2018 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
На вопрос, что Вы думаете о политике школ, всячески скрывающих от полиграфологов, "СВОИ наработки в детекции лжи"? Отвечу просто - МАРКЕТИНГ. Где больше надувают щеки и раздувают ноздри для важности, тем хуже качество школ и как правило дороже обучение.
_________________
Детектор лжи - услуги по доступной цене. Полиграф проверки в городе Киев http://detektor-lji.com/kiev |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
