 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 8:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
VVL писал(а): | мнение американских специалистов, которые просто заявляют об этом и не более того! |
Американцы являются создателями полиграфа, они ведут разработки не только по полиграфу но и по методам расследований. Демонстрируют и ПУБЛИКУЮТ опыт исследований. А вы ссылаетесь на авторское право. Вопрос: можно ли использовать тесты "Конкордии" на обычных классических полиграфах? Поэтому прежде чем давать совет где учиться нужно предупреждать какие полиграфы можно покупать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 9:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да ты усомнился, смерд! Смерти повинен!)))
Александр Калафати задал вполне разумные вопросы. Без ответа на подобны и иные вопросы, все что связано с полиграфом очень напоминает сектантство - верь и не смей сомневаться.
"Будет опубликован"- вот это уже конкретный, не эмоциональный ответ. Значит еще не опубликовано и предмет обсуждения отсутствует. На нет и суда нет.
По поводу интеллектуальной собственности. А к какому виду интеллектуальной собственности относиться формат полиграфного теста? Это литературное произведение? Это изобретение? Промышленный образец? Ноу-хау? Произведение науки?
Если произведение науки- то где собственно наука? Где хотя бы публикации? И формат теста должен быть публичным, и можно не стесняться привести его на форуме.
Если формат теста не попадает ни под одно из определений интеллектуальной собственности, то это и не интеллектуальная собственность, тогда тем более не чего стесняться.
Если это ноу-хау, то, что либо обсуждать бессмысленно - к науке это не имеет отношения и ни какой публичности быть не может. Только лишь обучение студиозов тайному знанию.
И к теме ветки это имеет отношение. Важнее знать- чему учиться, чем куда пойти учиться. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Последний раз редактировалось: York (Пт Авг 28, 2015 9:45 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVL
Зарегистрирован: 15.08.2015 Сообщения: 281
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал:
Вопрос: можно ли использовать тесты "Конкордии" на обычных классических полиграфах? Поэтому прежде чем давать совет где учиться нужно предупреждать какие полиграфы можно покупать.
Вы абсолютно правы. Эти методики осуществимы на полиграфах серии "Диана-04", "Конкорд", "Энергия", "Дельта", не исключаю такую возможность - полиграф "EVERO". Но все основные кульбиты возможны только на полиграфе "Дельта - Оптима", разработчиком которого является Л.Г. Алексеев - проректор школы НОЧУ СПФИ, там же и информация о полиграфе. Извините если упустил чей-то прибор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 10:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
VVL писал(а): | Но все основные кульбиты возможны только на полиграфе "Дельта - Оптима", разработчиком которого является Л.Г. Алексеев - проректор школы НОЧУ СПФИ. |
А в чем отличие "Дельта-Оптима" от Дианы 4? Понятно, что манжету наверно использовать не желательно из-за большого количества вопросов в предъявлении. Но групповой обсчет он же наверно одинаковый? ( У меня Диана 1 и я реально практического опыта использования группового обсчета не имею). Чисто логически всё выглядит абсолютно не логично: использование невербалики верификаторами как более эффективный инструмент чем полиграф и использование полиграфов только в режиме компьютерного обсчета. А сторонники классического полиграфа всю оценку делают путем эксперной оценки полиграмм - визуально и не доверяют ни верификации ни использованию полиграфов полностью на компьютерном обсчете. Верификатор по звучанию похоже на слова Преварикатор ( лукавый человек) или провокатор.
Последний раз редактировалось: Volgin (Пт Авг 28, 2015 1:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
VVL писал(а): | Александр Калафати
Об экспериментальной доказанности точности тестов:
Уважаемый Александр! Вы сами - то какими тестами работаете? Обосновывая свою позицию по использованию класски, ну сошлетесь Вы на мнение американских специалистов, которые просто заявляют об этом и не более того! Я не владею материалами по экспериментальной базе методов, я не разработчик, не преподаю эту систему. Однако практика - вещь упрямая и показывает, что методики, о недоказанности которых мы спорим работают и работают хорошо. |
Работаю:
AF MGQT V1, 2
UTAH ZCT (PLC &DLC)
DLST
RnI
SPOT
PVT
POT
Системы обсчета:
USS, FSS, ESS
Все эти тесты опубликованы. Что входит в публикацию? Описание выборки, экспериментов, результаты экспериментов.
Далее, никто не говорит, что тесты Л.Г.Алексеева не работают. Интересует точность этих тестов (экспериментально доказанная на репрезентативной выборке) и условия когда их можно применять, ну и критерии принятия решения. Слово хорошо - лично мне непонятно.
А пока ситуация следующая: надо заплатить порядка 350 т.р.(полиграф плюс обучение), за обучение экспериментальным методикам. Это не серьёзно.
По остальным пунктам Вам уже ответили другие участники беседы. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Последний раз редактировалось: Александр Калафати (Пт Авг 28, 2015 11:22 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVL
Зарегистрирован: 15.08.2015 Сообщения: 281
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | А в чем отличие "Дельта-Оптима" от Дианы 4? |
Что касается обработки параметров результата берется длина линии сигнала, в которой отражается частота, форма (форма оценивается спектром сигнала) и амплитуда сигнала. И одним действием снимаются сразу все параметры. Есть ли необходимость исследовать бальную оценку каждого из этих параметров, нет! Нас интересует совокупность явлений, связанных с изменением вегетатики, в ответ на стимул. Как сравнивается энергия величин сигнала? Она определяется – дисперсией, по другому – это мощность сигнала, как она считается? Это к разработчикам, я не знаю. Чтобы сигналы можно было бы сравнить, необходимо сделать так называемое Z преобразование … Когда Вы это сделаете любые сигналы становятся сравнимы между собой и тогда вклад каждого из сигналов будет одинаков при формировании интегрального показателя. Длина линии сигнала - она выражает все, но нам нужно уловить только изменения связанные с моментом нанесения стимула. Как формируется обобщенный показатель? Очень просто - они просто складываются. Обобщенный показатель образуется автоматически, когда закончился тест. Просчитывается средняя, дисперсия и он сразу становится сравним с другим сигналом. Вот так формируется интегральный показатель в реальном масштабе времени в отличии от всех других полиграфов. Насколько эффективно – ошибок еще не было, Разница с Дианой – это своеобразный алгоритм фильтрации и много других фишек, о которых я Вам просто не смогу рассказать, не соврав. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVL
Зарегистрирован: 15.08.2015 Сообщения: 281
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати писал(а): | А пока ситуация следующая: надо заплатить порядка 350 т.р.(полиграф плюс обучение), за обучение экспериментальным методикам. |
Уважаемый Александр. Я наверное оптимист и мечтатель, но тем не менее верю, что контактные полиграфы отойдут. И тут не только вопрос веры. Уже сейчас мы имеем возможность получить результат о тестируемом в реальном масштабе времени, в ходе обычной беседы. Алгоритм, заложенный в полиграфе Дельта-Оптима это позволяет. Поинтересуйтесь у знакомых, кто работает на данном модели полиграфа, уйдут они опять на Диану или Лафаэт? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 12:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
VVL
Сразу скажу, что нападать на Вас у меня нет ни какого желания и намерения, но есть свободное время, любопытство и Ваши публичные сообщения. Отсюда желание уточнить некоторые вопросы:
1. Об энергии какого сигнала (сигналов) Вы пишите?
2. В каком смысле употребляется термин дисперсия: в математическом, физическом, химическом. Я склоняюсь к физическому смыслу, но в этом случае для меня является новостью, что дисперсия сигнала и его мощность это одно и тоже.Тут хотелось бы уточнить.
3. Вы пишете, что ошибок еще не было. В чем именно ошибок не было? В измерении энергии сигнала и определении интегрального показателя? Или же в "сортировке" солгавших и ответивших правдиво? Или же случилось так, что возможные ошибки в силу обстоятельств остались вне поле зрения? Дает ли в некоторых случаях "Дельта- Оптима" неопределенный ответ? _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
VVL писал(а): | но тем не менее верю, что контактные полиграфы отойдут. |
В 2006 году когда поступал в школу велись такие разговоры, что время полиграфов закончилось...... приводили в пример перспективные исследования МРТ... и др., вызванных потенциалов, кнопка...... а вот уже и 2016 год .... Если бы слушал подобные рекомендации наверно был бы охранником. Но у меня и записи есть как в некоторых школах на уровне внушений называют полиграфологов сектантами, ортодоксами. А ведь полиция, СКР и ФСБ..... ФБР и АНБ все на полиграфах, постоянно мониторят и оценивают новые методы и пишут ежегодные отчеты по валидности....... И полиграф он есть полиграф, и наверно нельзя его называть контактным, потому что бесконтактный это устройство которое не является полиграфом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVL
Зарегистрирован: 15.08.2015 Сообщения: 281
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin
[b]
Про американские стандарты мы с Вами уже познакомились сейчас гораздо ближе...
[u]York
Дает ли в некоторых случаях "Дельта- Оптима" неопределенный ответ?
В классике инконклюзив почему имеет место быть. Во первых, само определение "К" вопроса .... вызывающее у обследуемого сомнение, стыд, неловкость перед полиграфологом и на который он дает заведомо выраженную эмоциональную реакцию; второе: это накрученный, навязанный полиграфологом вопрос на который мы с Вами обращаем внимание обследуемого. Но ведь любое такое внимание НЕКОНТРОЛИРУЕМО повышает или понижает порог принятия решения тестируемым. И еще много другого: тип нервной системы, место "К" вопроса в опроснике и т.д.
В тестах СЛОГ, СН и ЛП контрольный вопрос (об этом очень подробно и полно пишет А.Г.Алексеев) становится контрольным "в преломлении индивидуального восприятия тестируемого, базирующегося на его личностных особенностях, специфике мотивационной сферы и ценностных ориентаций" Вот и вся идеология. В теле опросника они могут находится в любом месте. Он сам ((непричастный)
их выберет как контрольные.
"Конечная цель психофизиологического тестирования состоит в сравнении по выраженности, то есть выяснении доминирующей роли одного из двух мотивов: избежания негативной социальной оценки либо угрозы наказания. Преобладание первого говорит о невиновности испытуемого, преобладание второго о его вине". Вот и весь ответ о неопределенности тестирования по данным методикам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stt
Зарегистрирован: 29.08.2014 Сообщения: 31
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так товарищи, Дельту-Оптима обсудили, теперь пора покупать)) есть в наличии данный прибор 2014 года его цена 80000 рублей! Предлагаю его приобрести и понять, что это за чудо прибор! Жду покупателей ! С уважением Сергей.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
VVL
Прошу прощения за то, что мой "утюг" с которого я пишу не дает нормально цитировать.
"...то есть выяснении доминирующей роли одного из двух мотивов: избежания негативной социальной оценки либо угрозы наказания. Преобладание первого говорит о невиновности испытуемого, преобладание второго о его вине..."
Вы полагаете, что, к примеру, у непричастного опрашиваемого по факту убийства нет причин для беспокойства кроме заботы о том какую социальную оценку даст полиграфолог его личности? Или же он опасается, что низкая социальная оценка приведет к ошибочному обвинению? Тоесть опять угроза наказания нависает над ним.
Про порог принятия решения опрашиваемым, который неконтролируемо повышается и понижается, я не совсем понял, что Вы имеете ввиду.
Правильно ли будет сказать, что в тестах Алексеева этот порог повышается и понижается контролируемо.
VVL я просто пытаюсь разобраться.
И все таки, пожалуйста, скажите "Дельта-Оптима" в некоторых случаях дает неопределенный результат. Да или нет.
ПС иногда опрашиваемый отвечает да на К вопрос, признаваясь в чем- либо нехорошем, и при этом выдает отличную реакцию. От стыда что ли? Мыши плакали кололись, но продолжали кушать кактус. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
VVL писал(а): | контрольным "в преломлении индивидуального восприятия тестируемого, базирующегося на его личностных особенностях, специфике мотивационной сферы и ценностных ориентаций" . |
Но вот поясните о мотивационной сфере и ценностных ориентациях. Ценностные ориентации это какие? Любые ? Или есть структура? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Misha
Зарегистрирован: 14.02.2015 Сообщения: 5
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 7:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Misha писал(а): | «Бендер» с Ленинградского проспекта каждый раз перед своими курсами такую тему будет запускать? |
Дело в том, что школа Алексеева добилась очень высоких результатов в психологии, мотивации и оценке персонала. Но эти темы интересны только в оценке ТОПов. Многие из Топиков пробовали наркотики, и в откатных схемах не только участвовали, а порой организовывали, эти темы для них не актуальны... и конечно в отношении таких фигур идеально подходит образование полиграфолога из школы Алексеева. Но обычная работа полиграфолога чаще связана линейным персоналом, где задачи стандартные ( наркотики, судимость, кражи, откаты....). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|