 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Вс Апр 26, 2015 9:48 pm Заголовок сообщения: переформат 2 |
|
|
RSA писал(а): |
Я не состою в разделе Профессионалов, только в общей части форума. Долгое время не решалась написать ничего, хотя один раз попробовала задать какой-то незначительный вопрос... мне ответили очень грубо и пренебрежительно. Поверьте, возникает очень неприятное ощущение... после этого я год ничего не писала, хотела вообще уйти с форума, но информация важнее. Я читала много важной информации, периодически натыкаясь на склоки, попытки унизить друг друга... в такой атмосфере я должна что-то доказывать для вступления в закрытую часть?
Будьте добрее друг к другу  |
Сергей, RSA очень точно написала отношение новичков к форуму Эпос, я это слышал и от других людей. Когда на форуме появляются непонятные лица, прячущиеся под никами, которые вносят склоки и срачь то общаться не хочется совсем. всякие титы, зкп, nd и т.д. просто хочется выключить и забыть. форум используется для разборок между группами и популярности это ему тоже не добавляет.... Раньше были споры и желание узнать другие подходы и принципы работы, но до такого срача который в последнее время на форуме ни когда не доходило. я стал ценить свой комфорт и Если мне начинают хамить у меня нет желания отвечать или кому то что доказывать, мне проще забить. я помню твои слова о демократии, что ты не будешь стирать другие сообщения что бы там не писалось, но.....
ст 17.3 конституции РФ 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
мое мнение Я думаю каждый специалист должен предоставить настоящие ФИО и вслучае перехода на личности его сообщения стирать или банить. _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Апр 26, 2015 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Вс Апр 26, 2015 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
последние события Коровин ушел, АВР писать не будет, Юрьев давно о проверках не писал, JC , ХОН, Иван пропали.... Алена не высказывается.
нужно менять отношение иначе форуму конец. _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Апр 26, 2015 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Подписываюсь под каждым словом Олега! Я бы еще стёр старые "срачи", когда участники начинали рассказывать друг о друге всю "правду". И ужесточил модерацию, т.к. опыт развития любых форумов показывает, что без какого-либо контроля, ресурс превращается в кормушку для троллей и в нем пропадает всякий конструктив.
В том виде, в котором форум находится сейчас, он не сплачивает сообщество полиграфолог, а, наоборот, его разрушает, попутно дискредитируя его в глазах непричастных к профессии.
Я бы еще обязательно ввел раздел FAQ (часто задаваемые вопросы). _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VOG
Зарегистрирован: 08.02.2012 Сообщения: 179 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 2:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
И я подписываюсь. Кроме того, что выяснение отношений само по себе не конструктивное занятие, испытываешь смешанные чувства, когда наблюдаешь, как "уважаемые" люди теряют лицо и всяческое достоинство, опускаясь до совсем уж неприличных вещей. Нужно вернуть форуму профессиональную направленность. В конце концов, как я, по - моему, уже раньше здесь писала, Павлов и Бехтерев не подавали друг другу руки, но каждый из них сделал большой вклад в развитие науки, и история поставила их имена рядом. И кому теперь интересно, какие между ними были "терки"))) (извините за жаргон).
PS: Что же касается эпатирующей форум госпожи "ядерный взрыв", то по прочтении написанных ею текстов, у меня сложилось стойкое ощущение, что это гораздо более подготовленный и информированный, в том числе, об особенностях наших личностей и процессах, протекающих внутри сообщества, человек, чем хочет продемонстрировать. А копролалия - лишь способ привлечь внимание.
С уважением, VOG. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Апр 27, 2015 7:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати писал(а): | ...В том виде, в котором форум находится сейчас, он не сплачивает сообщество полиграфолог, а, наоборот, его разрушает... |
Дело в том, что "сообщество полиграфолог" сейчас отсутствует! Можно сказать, что "раздрай", который выплеснулся на этот форум - свидетельство именно распада "сообщества полиграфологов"! Бурно размножаются "баблорубы с полиграфом", "ветвятся" системы доходов "учителей", основанные на "откатах" учеников и т.д. Конечно, я, например, не против, если школа, которая выучила специалиста и помогает ему найти работу, что-то от этого имеет. Но если некоторые "школы" создаются именно для создания системы "ученических откатов" - это уже немного по другому называется.
Поэтому нужно не "разрушать сообщество", а четко разделив профессионалов от "баблорубов", создавать "сообщество полиграфолог". _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Прокопьева

Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Апр 28, 2015 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Поэтому нужно не "разрушать сообщество", а четко разделив профессионалов от "баблорубов", создавать "сообщество полиграфолог". |
Юр, мысль понятна, эмоции- разделяю , с мнением - согласна ...но, по каким критериям ты их разделишь? и куда ты бы поместил "сообщество полиграфологов" а куда "баблорубов"?
а если он баблоруб, но профессионал?
и "профессионал" это кто по твоему мнению: Новичок с 2 проверками по которым дана неопрелеленка или полиграфолог с большим стажем?
(на мой взгляд - обоих в профи!!! ).
согласен ли ты с мнением Сергея на то, КАК нужно принимать в группу "профи"?
Олег писал(а): | нужно менять отношение иначе форуму конец. |
Олег, а "менять отношения", это КАК?...Ну, явно же НЕ "любить его больше"..))))))))))) _________________ www.istinansk.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Татьяна

Зарегистрирован: 07.07.2005 Сообщения: 202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 13, 2015 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что настоящим Профессионалам нет необходимости скрывать свои имена и фамилии. Анонимность развязывает руки "мистификаторам" и влечёт безответственность. Также необходимо установить четкие правила поведения на форуме и блокировать тех, кто настроен на личную ругань. Я - за "обеление" форума и возможность обсуждать какие-то общие вещи за пределами группы "Профессионалы", желательно без спама. Вход в группу "Профессионалы" можно сделать платным и для самих Профессионалов, если уж им интересно профессиональное общение и развитие. Но, помимо платной основы, специалисты должны соответствовать набору требований. А критерии вступления в группу надо обсуждать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff

Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Ср Май 13, 2015 8:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна писал(а): | Мне кажется, что настоящим Профессионалам нет необходимости скрывать свои имена и фамилии. Анонимность развязывает руки "мистификаторам" и влечёт безответственность. Также необходимо установить четкие правила поведения на форуме и блокировать тех, кто настроен на личную ругань. Я - за "обеление" форума и возможность обсуждать какие-то общие вещи за пределами группы "Профессионалы", желательно без спама. Вход в группу "Профессионалы" можно сделать платным и для самих Профессионалов, если уж им интересно профессиональное общение и развитие. Но, помимо платной основы, специалисты должны соответствовать набору требований. А критерии вступления в группу надо обсуждать. |
Татьяна, в некоторых структурах сотрудникам запрещено публичное высказывание своего мнения, если оно предварительно не согласовано и не одобрено вышестоящими. Выступления и отзывы на форуме считаются публичными...
Что такое хорошо и что такое плохо знает всякий взрослый. Так что надо просто модератору не стесняться свою власть употребить в некоторых случаях.
В случае платного доступа на форум люди сначала взвесят, а стоит ли оно тех денег. Ибо платить нужно за материалы, а не за право дискуссии по материалам. Если финансовые дела форума напряжённые, то может пусть тут банеры рекламные будут?
Обмен идеями всегда шёл бесплатно. А вот за монографию или перевод дельной статьи можно и деньги заплатить. Вот только что-то переводы свои на форумах наши коллеги в большинстве своём не спешат выкладывать ни платно, ни бесплатно. Я лично владею лишь русским и административно-матерным, потому переводные статьи покупаю. Купил и монографию владельца форума...Полагаю, что реально владеющих иностранными языками среди форумчан немного, а среди них имеющих время и желание заниматься переводом не чисто для себя, для понятия, а качественным, строго отредактированным и того меньше... Консультативная помощь коллегам у нас всегда оказывается бесплатно - это моральный принцип настоящего русского профессионала. Может я ошибся - не русского, а с советским воспитанием, но пока ещё года рождения у профи в подавляющем большинстве своём - советских времён.
Закрытая ветка создана вынужденно. Это понимают практикующие специалисты, а не профессионалы теоретики или профессионалы с хобби в виде полиграфа. Как изменить порядок доступа в закрытую часть не знаю. Но мы можем предлагать всё что угодно, а право принятия решения, в т.ч. о платном доступе на форум вообще, есть лишь у хозяина форума. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Май 14, 2015 11:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
VOG писал(а): | у меня сложилось стойкое ощущение, что это гораздо более подготовленный и информированный, в том числе, об особенностях наших личностей и процессах, протекающих внутри сообщества, человек, чем хочет продемонстрировать. А копролалия - лишь способ привлечь внимание.
С уважением, VOG. |
Меня устраивает положение дел на форуме. Вот к примеру VOG показала образец профессионализма. Агрессивные нападки интересны с точки зрения кто это делает и зачем. Если говорить об НЛП-рах, которые почему-то назвали себя профайлерами и верификаторами, то они изначально строили свое развитие на противопоставлении полиграфу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff

Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Чт Май 14, 2015 11:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | ... Если говорить об НЛП-рах, которые почему-то назвали себя профайлерами и верификаторами, то они изначально строили свое развитие на противопоставлении полиграфу. |
Это подразумевается развитие событий в России или общая тенденция в целом? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пн Май 18, 2015 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vladkazakov, одна из первых серий сериала "Обмани меня" в одном из эпизодов с яйцом Тим Рот критиковал полиграф как бесполезную трату денег.
Московская школа НЛП ( Михаил Пелехатый) в прошлом году проводили курсы по обучению противодействию полиграфу. Они же и начали курсы называть профайлер, наряду с курсом "Шерлок Холмс" и др. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Доктор Лайтман

Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 3
|
Добавлено: Пн Май 18, 2015 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
День в радость!
Начну с того, что закрытие данного Форума недопустимо, так как он по-прежнему является практически единственной открытой площадкой для обмена информацией между полиграфологами всего постсоветского пространства. По-прежнему для многих только на данном форуме, можно получить достоверную информацию из первоисточника, а не из рекламных проспектов сверкающих сайтов.
Вместе с тем, ребрендинг необходим, так как Форум не удовлетворяет требованиям сегодняшнего дня. Мои предложения конкретны, легко выполнимы и не требуют финансовых вливаний. В любом случае, выбор за Вами!
1. Сформировать группу Помощников Главного модератора (не менее 7 и не более 15 человек), Совет Форума, включив в нее профессионалов, чьи качества не вызывают ни у кого сомнений. Уверен, что объективное признание реальных профессионалов таковыми, не станет ущемлением достоинства всего сообщества в целом и не должно вызвать приступ ревности и гнева у неизбранных.
2. Подготовить новый регламент и правила поведения на Форуме, включив, в том числе, позиции:
- запрещающие анонимность, (рассылка всем зарегистрированным участникам нового регламента и предложения пройти перерегистрацию). В качестве примера можно привести профессиональный сайт «Праворуб», на который адвокаты могут зарегистрироваться, только отправив скан удостоверения адвоката и пройдя реальную проверку. После этого они получают возможность - публиковать свои статьи, материалы и монументальные научные труды в соответствующих разделах, участвовать в обсуждениях профессиональных вопросов с коллегами в закрытых разделах сайта, хранить на сайте свои черновики и документы, и получать к ним доступ через Интернет из любой точки планеты, выбирать соавторов и совместно с ними работать по общим делам, указывать на свою принадлежность к определенной компании.
- ввести институт Поручительства, когда регистрация того или иного участника происходит под патронатом другого полиграфолога. Полиграфологи не берутся из неоткуда, они где-то учатся, кого-то знают и, как правило, общаются с полиграфологами.
- ввести возможность исключения из Форума за проступки и несоблюдение правил перед товарищами.
- запретить разжигание ненависти и клеветы в отношении коллег, а также гостей и иных лиц. Принцип, когда человек отвечает за свои слова – должен быть обязательным.
Я прочел, что на форуме есть засекреченные полиграфологи проходящие службу в государственных организациях и скрывающие свои данные. Конечно, есть! Но в данном случае у Модератора есть реальная возможность «легендировать» данного человека.
Например: в Орле работает майор Петров Иван Кузьмич, который желает быть зарегистрирован на Форуме, Иван Кузьмич сообщает Модератору, что он полиграфолог и учился с Марией Степановной в Москве (либо иную информацию о поручителе) после чего Модератор принимает решение о том, что майор Петров Иван Кузьмич может быть зарегистрирован под, именем - Лойкина Алевтина Аркадьевна. Если сотрудник специальной службы не хочет называть себя, если у него секретный полиграф и секретные методики, если он работает под прикрытием в секретной стране, то возможно, когда он выйдет на пенсию, то присоединиться к нам.
3. В практике каждого из нас бывают моменты, когда ставки высоки и ошибиться нельзя. Я предлагаю сделать ветку «Домашняя работа», в которой признанные и допущенные к проверке «Домашней работы» профессионалы смогут дать исчерпывающий, я повторюсь – исчерпывающий ответ на вопросы коллеги - полиграфолога. Это услуга будет платная и желающий получить консультация вносит на расчетный счет денежные средства, согласно той договоренности, которая была достигнута, либо в соответствии с прейскурантом. Уверен, что Вы не станете меня называть «жадным» человеком.
4. Полностью поддерживаю раздел «Полиграммы», раздел «Кандидаты». Был бы интересен раздел «Противодействие», но только в рамках размещения подтвержденных случаев употребления фарм препаратов, либо иного противодействия.
5. Немаловажным и необходимым считаю чистку Форума от «теней прошлого», от грубых высказываний, клеветы, оговоров. Это несовместимо с высоким званием – Полиграфолог! Может быть поэтому и уходят люди?
6. Если одобрит экспертное сообщество, можно ввести раздел «Бараны», где допустимы склоки и ругань, однако никакой приватности среди участников.
7. Я не соглашусь с мнением профессионалов, что отсутствуют сообщества полиграфологов, это не так!!!
Если будет нужна помощь, готов безвозмездно и на совесть помочь!
С Уважением Доктор Лайтман. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff

Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Чт Май 21, 2015 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Доктор Лайтман писал(а): | ... закрытие данного Форума недопустимо, так как он по-прежнему является практически единственной открытой площадкой для обмена информацией между полиграфологами всего постсоветского пространства. По-прежнему для многих только на данном форуме, можно получить достоверную информацию из первоисточника, а не из рекламных проспектов сверкающих сайтов.. |
Эпос давно утратил естественную монополию на полиграфные темы в русскоязычном интернете (именно русскоязычном). Опасность закрытия форума в потере накопленной архивной информации и утрате одной (но не единственной) площадки с возможностью высказывания мнения независимого от рекламодателя или конкретной школы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыч
Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 29
|
Добавлено: Чт Май 21, 2015 12:40 pm Заголовок сообщения: Re: переформат 2 |
|
|
Олег писал(а): | ...каждый специалист должен предоставить настоящие ФИО и вслучае перехода на личности его сообщения стирать или банить... |
При регистрации в форуме "профессионалы" этого до сих пор не происходило? Я наивно полагал, что модераторы всех знают по ФИО, уж простите. _________________ Добра вам!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|