 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Barbudo
Зарегистрирован: 21.04.2014 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
EWG21 писал(а): | Barbudo, Вы написали:"обреченность, растерянность, сожаление, подавленность, а вот ни одного признака неискреннности сознание не зацепило". А между тем старина Экман хорошо описал эмоции лжи, среди них страх, ПЕЧАЛЬ и радость. |
Ну и что, что старина Экман написал? А старина Barbudo (и вряд ли только он) знает, что те же самые эмоции сопровождают не только ложь, но и ожидание неизбежной неприятности, в том числе незаслуженного наказания человеком, которого раньше неоднократно незаслуженно наказывали.
Насчет "сознание не зацепило" - это явление, когда глаз или ухо ловит некую особенность, которая настораживает. Считаю его результатом работы интуиции. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 421
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bardubo, Вы указываете, что существует мнение относительно статистически заметной группы, а затем противопоставляете мнение существующему уже знанию. Не хочу коверкать Ваше высказывание, но получается путем нехитрых умозаключений, что некоторые полиграфологи которые не имеют навыка выявлять объектов с комплексом вины душегубы? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samuil_Vladimir

Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 15 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Указанную выше категорию испытуемых с "комплексом вины" часто нахожу среди молодёжи, поступающей в ведомственные ВУЗы, которых проверяю кадровым скринингом в т.ч. на употребление наркотиков. В качестве основного скринингового использую многозадачный тест контрольных вопросов сомнения, а для "закомплексованных" одним из КВ считаю нужным применять КВ "комплекса вины" - срабатывает хорошо - хотя понимаю, что это отклонение от авторской методики...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 421
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Samuil_Vladimir, и к Вам вопрос, а зачем они нужны в ведомственных то ВУЗах? Это же вероятно комбинация 1,2,3,7 в этом духе? _________________ С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samuil_Vladimir

Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 15 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кандидатов, поступающих в некоторые ведомственные ВУЗы, в рамках кадрового отбора проверяют для выявления скрываемой информации по определённым темам (употребление наркотиков и т.д.). Структура многозадачного теста "контрольных вопросов сомнения" описана в "Легко солгать тяжело" С.В. Поповичева.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 421
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Переформулирую вопрос - как к Вам попадает указанная категория людей после профотбора, это люди которые не умеют принимать решения в большинстве случаев, зачем они нужны в профильных ВУЗах? _________________ С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samuil_Vladimir

Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 15 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если правильно Вас понял, Вы низко оцениваете профессиональные перспективы кандидатов, которых психологи относят к категории "с комплексом вины", т.е психастеников? Не совсем с Вами согласен. Умеренные психастеники могут быть успешны на разных должностях на службе, мы видели таких достаточно среди сотрудников. Физиологические реакции у такого типа людей часто выраженные на ПВ у непричастных, что приходится учитывать, подбирая адекватные КВ и форматы тестов.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barbudo
Зарегистрирован: 21.04.2014 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 9:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
EWG21 писал(а): | Bardubo, Вы указываете, что существует мнение относительно статистически заметной группы, а затем противопоставляете мнение существующему уже знанию. Не хочу коверкать Ваше высказывание, но получается путем нехитрых умозаключений, что некоторые полиграфологи которые не имеют навыка выявлять объектов с комплексом вины душегубы? |
1.Ну, а я могу заявить что все про упомянутую статистически заметную группу - знание, а не мнение. А разве неверно, что Экман изложил собственное мнение, сформированное на основании многолетнего личного опыта?
2.Если полиграфолог, работая с человеком, не держит в голове "а вдруг реакции не связаны с неискренностью" (комплекс вины - частный случай), он действительно превращается в душегуба. Хотя субъективно может считать себя суперпрофессионалом, подобным Экману (Гордону, Бакстеру...).
В этом ему поможет самоуспокаивающая мантра "я делаю так, как написано у Экмана (Гордона, Бакстера.....)".  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barbudo
Зарегистрирован: 21.04.2014 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 9:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
EWG21 писал(а): | Samuil_Vladimir, и к Вам вопрос, а зачем они нужны в ведомственных то ВУЗах? Это же вероятно комбинация 1,2,3,7 в этом духе? |
Как правило, это наиболее беспроблемные (законопослушные, неконфликтные, работящие, дисциплинированные…) сотрудники.
Такие нужны в любой организации.
Согласен на 100% с Samuil_Vladimir: Если правильно Вас понял, Вы низко оцениваете профессиональные перспективы кандидатов, которых психологи относят к категории "с комплексом вины", т.е психастеников? Не совсем с Вами согласен. Умеренные психастеники могут быть успешны на разных должностях на службе, мы видели таких достаточно среди сотрудников. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 421
|
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 11:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Стендфордский эксперимент показал выдающуюся "эффективность" таких людей-
В силовых то структурах |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 421
|
Добавлено: Сб Апр 26, 2014 9:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Samuil_Vladimir, Bardubo, уточнил у коллег - ваша правда, есть такое _________________ С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
КомпО
Зарегистрирован: 08.07.2011 Сообщения: 20 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Сб Апр 26, 2014 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день, уважаемые коллеги.
Один из моих "случаев".
Звонит как-то мне молодой человек, восторженно спрашивая: "Правильно ли я попал в организацию, занимающуюся проверкой на детекторе лжи?" Спокойно объясняю ему, что да, готов, мол, выслушать его вопросы.
Тем же юным восторженным голосом он начинает выяснять у меня "возможно ли по выходным договориться со мной на работу, при этом гарантирует мне по несколько человек для проверки на полиграфе и так каждый выходной".
Тактично ему объясняю, что не более 2-3 человек я могу проверить при определенных условиях... Прерывая меня он "выдаёт": "Я занимаюсь профессиональной организацией свадеб и теперь мы с вами можем устроить на свадьбах шоу "детектор лжи". Добавляет при этом: "Что такого в Краснодаре ещё не было!.." Не замолкая он рассказывает дальше схему: когда молодые и гости уже "подпили" он, как ведущий предлагает проверить "изменяли ли во время девичника будущий муж, а во время мальчишника - будущая жена. Затем он, как ведущий, объявляет что сейчас выходит "во всём белом" полиграфолог и шоу начинается...
Прервав бурные фантазии юноши по поводу данного "шоу" я уточнил у молодого человека здоров ли он, посоветовал никогда никому больше этого не предлагать. И порекомендовал поменьше смотреть телевизор и лучше учиться... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barbudo
Зарегистрирован: 21.04.2014 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Апр 26, 2014 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пост КомпО навеял воспоминания….
Конец 90х. Сделал неплохо работу для кавказского аристократа. Приглашен в ресторан. Согласился, заказчик вызывал уважение. После перехода от светского разговора к доверительному звучит «заманчивое» предложение: у него на Родине я могу стать очень богатым человеком, если наладить проверку невест на девственность перед свадьбой.
Отказываюсь. Начинается горячая (вино хорошее было!) дискуссия о жизни, любви и ситуациях, когда человеку можно без угрызений совести лезть в мозги.Показалось, поколебал кавказский менталитет, не оскорбив его при этом.
Запомнился выразительный (одобрение, благодарность, интерес) взгляд Княгини после ухода с темы, как только муж отвлекся.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
YaN

Зарегистрирован: 12.07.2011 Сообщения: 439 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Апр 26, 2014 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Знает кошка, чье сало съела...)) _________________ "...все ничтожно по сравнению с вечностью..." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barbudo
Зарегистрирован: 21.04.2014 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Апр 26, 2014 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
YaN писал(а): | Знает кошка, чье сало съела...)) |
Ну, коллега, так не надо!!!
Это действительно Княгиня с большой буквы, просто она оказалась мудрее мужа. На самом деле красивая пара, и дети талантливые. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|