 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Samuil_Vladimir

Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 15 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Вт Фев 11, 2014 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Про "гниение головы", если это можно отнести к "рыба гниёт с головы", могу поделиться из достоверных источников в УИС. Здесь тоже реформа в ходу, хотя и менее обсуждается это в прессе, чем о полиции. "Голове" хорошее качество профотбора нужно только на словах. На деле же кадровиков интересует только устранение некомплекта и трудоустройство своих протеже. Возможность полиграфных проверок кондидатов не востребуется кадровиками - полиграфолог мешает.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыч
Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 29
|
Добавлено: Ср Фев 12, 2014 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аленка писал(а): | ..."А Вы будете где-то результаты тестирования публиковать?" , я : "Да, в газете "Правда"  |
Здравствуйте!
В 2006 году. Парень внимательно прочитал "заявление о прохождении ОИП" и задал вопрос про доступность результатов опроса кому-то постороннему. Интересуюсь, о чем переживает. Он рассказал, что проходил полиграф на предыдущем месте работы. А потом узнал, что все результаты выложены в интернет.
Кто работал с ним - не знаю. Но видел отчет о прохождении ОИП, который, с его слов, попал в сеть. Видел не в сети. Вверху: ФИО опрашиваемого. Таблица ниже. Первый столбец - 7 или 8 пунктов(темы для вопросов при скрининге): анкета; уголовнонаказуемые действия; азартные игры; наркотики... Что-то еще... Второй столбец - "+" или "-"(наличие реакции на вопрос). Внизу: дата, роспись полиграфолога. Информации не густо, но сам факт выкладывания в сеть - уж не помню, как я это пояснял для него. И как аргументировал сохранность наших отчетов. В итоге, он согласился на опрос. Прошел. Работал нормально.
Что узнал после беседы с ним, пообщавшись с нашими сотрудниками СБ. На его предыдущем месте работы был полиграфолог, проводил 5-8 опросов в день. Не нравился он отделу подбора. После его ухода остались его отчеты в СБ. Со слов нашей СБ, нормальные ребята. Не должны были допустить "утечки". Но...
Чуть позже "накопал". Про "утечку" информации в сеть ему "ляпнул" кто-то из его будущего руководства для аргументированного отказа от опроса. Позже "нашли" этого руководителя у нас. Уволен за мошенничество и доп.доход.
Samuil_Vladimir писал(а): | ...Возможность полиграфных проверок кондидатов не востребуется кадровиками - полиграфолог мешает.  |
Это как раз про заинтересованность в результатах опросов некоторыми руководителями. Будет ли такой руководитель направлять сам кого-то на опрос? И можно ли ему дать результат, в котором со стороны его подчиненного будут выявлены незначительные нарушения ? Он же потом будет манипулировать этим результатом и давить на подчиненного. _________________ Добра вам!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекс-Смол
Зарегистрирован: 17.06.2011 Сообщения: 142 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Ср Фев 12, 2014 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Samuil_Vladimir
Обратите внимание как работают в ЦПД УВД и в Таможни, в НарКоммитет, там тоже проверки принимаемых через полиграф и все прислушиваются и исполняют предписания полиграфологов, нет предвзятого отношения к полиграфу просто поработайте докажите, что Вы правы и всё встанет на места. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samuil_Vladimir

Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 15 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Ср Фев 12, 2014 7:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нам известно, как работают в ЦПД УВД - работают по МВДшным нормативным документам, полиграф для профотбора они используют много лет. С НарКомитетом сотрудничаем. В УИС полиграф в общем профотборе только начинает использоваться, и многое зависит от воли руководства. Адекватный профотбор возможен, если есть из кого выбирать. А если выбраковывание более по 5-10% кандидатов по результатам ЦПД-полиграфа воспринимается как саботаж?!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекс-Смол
Зарегистрирован: 17.06.2011 Сообщения: 142 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Чт Фев 13, 2014 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Samuil_Vladimir писал(а): | Нам известно, как работают в ЦПД УВД - работают по МВДшным нормативным документам, полиграф для профотбора они используют много лет. С НарКомитетом сотрудничаем. В УИС полиграф в общем профотборе только начинает использоваться, и многое зависит от воли руководства. Адекватный профотбор возможен, если есть из кого выбирать. А если выбраковывание более по 5-10% кандидатов по результатам ЦПД-полиграфа воспринимается как саботаж?!  |
Так может Вам тоже работать по нормативным документам.
И Вы не последняя инстанция, пусть принимают кого хотят, не забывайте, что за сотрудников будут отвечать ОК и непосредственный руководитель, и если Ваше заключение был - зона риска, а его приняли то получит и ОК и руководитель, Вы не "выбраковываете" Вы рекомендуете, а остальное дело ОК.
Вы работаете уже год и это достаточно что бы себя показать.
И аккуратней с экспертизами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samuil_Vladimir

Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 15 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Чт Фев 13, 2014 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мы работаем по нормативным документам УИС (почувствуйте разницу с МВД) с 2008 года, и хорошо понимаем, кто принимает на службу кандидата. Однако у нас, в рекомендательном характере заключения основного этапа профотбора, содержится и юридический аспект, не позволяющий кадрам принять на службу кандидата с умеренными факторами риска (это требования всё тех-же нормативных документов).  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samuil_Vladimir

Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 15 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Пт Фев 14, 2014 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Раз уж затронули тему полиграфных проверок при профотборе кандидатов в МВД, и известно, что в этом случае используется индуктивная модель скрининга, то вопрос коллегам, одобряют ли они эту модель? (мы же исользуем дедуктивную модель скрининга, рекомендованную Поповичевым С.В.в монографии "Лего солгать тяжело")  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Muse
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2014 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
После окончания очередного скрининга кандидат на одну из топовых должностей попросил "какую-нибудь справку с отметкой о прохождении полиграфа", мотивируя это тем, что через день ему необходимо пройти полиграф в еще одну крупную компанию на такую же должность. Справка нужна для того, чтобы не проходить полиграф дважды.
 _________________ Унижает человека именно ложь.
О. Бальзак |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samuil_Vladimir

Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 15 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Пн Мар 17, 2014 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Этот случай мной показывался в отчёте за практическую часть обучения при переподготовке в 2011 . При проведении обследования в ЦПД при поступлении на службу одного бывшего сотрудника, психолог обратила внимание на скрытность и уклончивость испытуемого. Обычное автобиографическое собеседование факторов риска не выявило, характеристика с места службы положительная Во время СПФИ было выявлено следующее: выговор, стр. выговор и предупреждение о НСС в период службы; злоупотребление алкоголем, невыход на службу, конфликт с начальником, повлекший увольнение; падение из окна 4 этажа с переломом позвоночника в период службы! Что интересно, по результатам профпсихотбора этому кандидату отказано не было - он не прошёл военно-врачебную комиссию. Этот случай иллюстрирует преимущество СПФИ перед обычным психологическим изучением кандидата.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff

Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2014 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Samuil_Vladimir писал(а): | Мы работаем по нормативным документам УИС (почувствуйте разницу с МВД) с 2008 года, и хорошо понимаем, кто принимает на службу кандидата. Однако у нас, в рекомендательном характере заключения основного этапа профотбора, содержится и юридический аспект, не позволяющий кадрам принять на службу кандидата с умеренными факторами риска (это требования всё тех-же нормативных документов).  | В системе МВД с заключением "рекомендован условно", т.е. при умеренной выраженности фактора "группы риска" также на службу реально не берут. Блатные - отдельная категория, там и с заключением "не рекомендован" могут принять (как и в любой другой системе). Вместе с тем, следует помнить, что "группа риска" понятие динамическое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff

Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2014 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Samuil_Vladimir писал(а): | Раз уж затронули тему полиграфных проверок при профотборе кандидатов в МВД, и известно, что в этом случае используется индуктивная модель скрининга, то вопрос коллегам, одобряют ли они эту модель? (мы же исользуем дедуктивную модель скрининга, рекомендованную Поповичевым С.В.в монографии "Лего солгать тяжело")  | Ни одним нормативным документом не закреплено какой именно моделью и какими именно тестами обязан пользоваться полиграфолог МВД при профотборе. Так что у каждого удода своя метода. Чем владеете - то и применяйте, лишь бы это было корректно и грамотно. Не забудьте, что в МВД полиграфологи находятся в трёх!!! различных структурах, что накладывает некоторый отпечаток на их подходы, и имеют реально различные программы подготовки. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff

Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2014 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Samuil_Vladimir писал(а): | Этот случай мной показывался в отчёте за практическую часть обучения при переподготовке в 2011 . При проведении обследования в ЦПД при поступлении на службу одного бывшего сотрудника, психолог обратила внимание на скрытность и уклончивость испытуемого. Обычное автобиографическое собеседование факторов риска не выявило, характеристика с места службы положительная Во время СПФИ было выявлено следующее: выговор, стр. выговор и предупреждение о НСС в период службы; злоупотребление алкоголем, невыход на службу, конфликт с начальником, повлекший увольнение; падение из окна 4 этажа с переломом позвоночника в период службы! Что интересно, по результатам профпсихотбора этому кандидату отказано не было - он не прошёл военно-врачебную комиссию. Этот случай иллюстрирует преимущество СПФИ перед обычным психологическим изучением кандидата.  |
Этот случай в первую очередь указывает на отсутствие в штатах данного ЦПД квалифицированного опытного врача-психиатра, которого ни один из психологов заменить никогда не сможет. Грамотный психиатр за час - полтора беседы эти вещи хорошо раскручивает.
Во - вторых, этот случай указывает на отсутствие нормально организованного взаимодействия между ЦПД и ВВК.
В - третьих, СПФИ метод безусловно хороший (в руках думающего и грамотного специалиста), но имеет чёткие рамки применения, а посему не в состоянии заменить собою комплексное психофизиологическое обследование, да и чисто психологическое в том числе.
СПФИ лишь один из методов (этапов) профотбора, при этом не основной, а вспомогательный. Если бы у психолога данного ЦПД была бы привычка принимать ответственность на себя и грамотно описывать наблюдаемое, то только по одному поведению кандидата он должен был бы отнести его к "группе риска".
Предположительно в указанном ЦПД отсутствует и врач функциональной диагностики или данный врач внешний совместитель не из системы ЦПД, либо за деятельностью медсестёр нет должного контроля. При указанных Вами выявленных фактах данный кандидат однозначно при корректно проведённом обследовании срезался бы либо/и на пробе Ромберга, либо/ и на рефлексометрии, а также засветился бы при исследовании функций памяти и внимания, плюс хороший специалист на хорошей ЭКГ мог бы найти что-либо настораживающее...(Можете проконсультироваться по данным вопросам в ВИПК у Шутко, он как раз ЦПДшников готовит).
Как ранее упоминалось полиграф в МВД проводят специалисты трёх различных служб и не всем службам разрешено всё проверять; самый простой пример - проверка декларации о доходах, законодательно чётко закреплено кто именно имеет на это право. Ввиду этого кадровики нередко направляют кандидата на полиграф в ту службу, которая не может копать в опасном направлении. Кроме того не редки случаи, когда кадровики зная, что кандидат засветился на полиграфе, направляют его в другую службу к другим специалистам в поисках хорошего заключения, где либо определённые вопросы рассматривать не имеют права, либо не знают всех маркёров "группы риска", либо полиграфолог начинающий да ещё плохо подготовленный и опасается вынести заключение противоречащее версии обследуемого (бывает, что срабатывает).
В нашей практике в первые три года применения СПФИ в ЦПД регулярно выявлялись характеристики и справки-выписки из послужного списка, которые противоречили действительности и прочие макли комплектующих органов. Сейчас практически перестали встречаться - народ наконец-то усвоил, что после этого будет беседа с ОСБ. Так что я теперь рассматриваю полиграф как средство воспитания и контроля. После проведения СПФИ кандидат сам должен понять почему его не примут на службу, а если и примут, то что именно он должен больше никогда не допускать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samuil_Vladimir

Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 15 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2014 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Исчерпывающий комментарий, показывающий более высокий уровень профессионально-психологического отбора кандидатов на службу (включая СПФИ) у коллег из МВД, по сравнению с УИС. Это за счёт и более мощного штата и оснащения ЦПД, и более совершенных и современных методик профотбора . В последнее время в УИС вообще ликвидировали ЦПД - профотбором занимается психолог ВВК  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barbudo
Зарегистрирован: 21.04.2014 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 11:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вот была история...
Начну так.
В результате накопленного опыта имеет место следующее мнение: «Существует статистически заметная группа объектов исследования (ОИ) с «комплексом вины». Как правило, это наиболее беспроблемные (законопослушные, неконфликтные, работящие, дисциплинированные…) сотрудники, которым на самом деле нечего скрывать на СПФИ. Однако наиболее значимыми для них часто оказываются проверочные вопросы, в которых они субъективно видят основание для наиболее тяжкого обвинения в свой адрес. Если при подготовке СПФИ удается выяснить, что в детстве кто-то из родителей ОИ тиранил его, навязывал игру «Попался, сукин сын», то этот фактор проявится с высокой вероятностью».
Далее одна из историй, которая способствовала формированию этого мнения.
История случилась в октябре 1999 года. Штатный курьер Интернет-магазина вез дорогой ноутбук покупателю, но не довез... В характеристике начальник указал на особенности, упомянутые во вступлении.
Объяснения: на длинном перегоне в метро задремал, поставив багаж (несколько пакетов и коробку с ноутбуком) перед собой. Когда услышал «Осторожно, двери закрываются, следующая станция Свиблово» понял, что проехал нужную ему ВДНХ, вскочил, и, схватив багаж, выбежал в дверь, напротив которой сидел. Когда она закрылась, обнаружил отсутствие ноутбука, оглянулся, увидел коробку, которая стояла справа от того места, где он сидел. Она благополучно уехала в тоннель.
Директор хотел точно знать, имеет ли курьер какое-то отношение к пропаже или просто «лопухнулся». Его жизненная ситуация была такой, что действительно мог вырубиться от усталости.
Частных признаков для ТЗВ не было, работал МКВ (ТСТ), потом SCY, результат - «кругом виновен». Но возник когнитивный диссонанс между результатами и невербальным восприятием этого курьера – обреченность, растерянность, сожаление, подавленность, а вот ни одного признака неискреннности сознание не зацепило. Даю поисковые ТЗВ (которых ИМХО лучше избегать). Ярко выделяются варианты в каждом, но они между собой не складываются, получалось так:
ноутбук взят «для личного использования» (вариант для продажи был, но реакция как на НВ);
ноутбук сейчас – в одном ряду «продан», в другом – «находится в принадлежащем Вам помещении», но день продажи тоже выделился очень четко.
Наконец, даю ряд по категориям,– Вы знаете точно, что ноутбук после (дата) перешел в распоряжение: Вашего случайного знакомого, давнего знакомого, друга, дальнего родственника, члена семьи, в Ваше личное, неизвестного Вам человека. Железно вылезает вариант «в Ваше личное».
Вдруг захотелось еще раз вернуться к его поискам (в бюро находок метро и у дежурных по станциям). Спрашиваю: « А милицию на станциях метро Вы спрашивали?» - «Нет». Выражаю удивление и поясняю, что после недавних взрывов в Москве вряд ли найдется пассажир, который рискнет забрать с собой или открыть забытую коробку. Сразу вызывают милицию, а вот они, если обнаруживают ценную вещь или деньги, иногда (если порядочные) сначала держат ее у себя в участке, и если хозяин не объявился – находят достойное применение.
Курьер меняется на глазах, бессвязно бормочет что-то похожее на «как же я не подумал….», начинает нетерпеливо притоптывать и ерзать. У меня появляется ощущение «момента истины». Объявляю – «Сейчас отработаем тот же самый ряд вопросов, но я добавлю туда вариант «сотрудника милиции на станции метро». Работаем, результат – все нули при гипер-супер-реакции на милиционера. Становится очевидно, что он сейчас побежит по линейным отделениям. Снимаю датчики, как бы между прочим спрашиваю – «Вы куда сейчас?», возбужденный торопливый ответ – «Конечно на Свиблово к ментам, ноутбук искать». Спрашиваю - «У Вас реакция была на вариант «для личного пользования», как думаете, почему так?». Он в ответ перечисляет свои проблемы и добавляет «Я все время на этот вопрос думал – да на фига мне этот ноутбук… Мне деньги нужны…».
В итоге сделал вывод об отсутствии злого умысла. Обошлись с ним мягко, оставили на работе, вычитали потом какой-то процент из зарплаты до возмещения ущерба. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 421
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Barbudo, Вы написали:"обреченность, растерянность, сожаление, подавленность, а вот ни одного признака неискреннности сознание не зацепило". А между тем старина Экман хорошо описал эмоции лжи, среди них страх, ПЕЧАЛЬ и радость. _________________ С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|