 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Май 05, 2013 7:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кррррасота!  _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Прокопьева

Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Май 05, 2013 7:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
одно не пойму-зачем всякой любой информации касательной нашего дела уходить в массы? (и с помошью нас же!!) для общего развития ...кому??.народу?? они, ну ооочень подкованные последнее время приходят на тестирование. _________________ www.istinansk.ru
Последний раз редактировалось: Елена Прокопьева (Вс Май 05, 2013 8:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jogan

Зарегистрирован: 19.06.2010 Сообщения: 229 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Вс Май 05, 2013 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Почему тесты Стим и Ликкена выделены в отдельные классы? _________________ Метод важнее открытия.
Л. Д. Ландау |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jogan

Зарегистрирован: 19.06.2010 Сообщения: 229 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Вс Май 05, 2013 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Потому, что это разные тесты, чуть позже будет время сделаю отдельную тему на этот счет. |
Несомненно разные.
Интересно, из какого источника эта классификация?
Правильнее видимо будет классификация в следующем виде.
[img] [/img]
ЗЫ может есть смысл перенести эту тему в раздел «Профессионалы» _________________ Метод важнее открытия.
Л. Д. Ландау |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Май 05, 2013 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jogan писал(а): | перенести эту тему в раздел «Профессионалы» |
Так давно уже пора!  _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Май 05, 2013 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Источник именно в такой структуре - Дональд Крейпол, семинар.
Jogan писал(а): | Правильнее видимо будет классификация в следующем виде. |
В таком виде однозначно не правильно, это же классификация тестов, а не фантазий на свободную тему. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jogan

Зарегистрирован: 19.06.2010 Сообщения: 229 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Вс Май 05, 2013 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тест Ликкена это ведь тест МВСИ (тест на узнавание) с известным решением.
Стим тест может быть как МВСИ (тест на узнавание) с известным решение (тест на имя, фамилию и т.п.), так и МВСИ (тест на узнавание) с неизвестным решением (числа, карты) _________________ Метод важнее открытия.
Л. Д. Ландау |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bober80

Зарегистрирован: 29.04.2013 Сообщения: 7 Откуда: СКФО
|
Добавлено: Пн Май 06, 2013 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Прокопьева писал(а): | одно не пойму-зачем всякой любой информации касательной нашего дела уходить в массы? (и с помошью нас же!!) для общего развития ...кому??.народу?? они, ну ооочень подкованные последнее время приходят на тестирование. |
Это же и отлично! Лично мне абсолютно все равно, знает ли он о методе, либо чурбан в этих вопросах... Гениальную мысль высказал Слапски "Можно ли полиграфологов тестровать МКВ??? Да! Потому что полиграфолог-подэкспертный будет переживать и бояться, что его реакции на КВ будут низкими и КВ не работают!" (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн Май 06, 2013 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Классификация от лукавого.
Две основные формы лжи
• Умолчание (сокрытие правды);
• Искажение (сообщение ложной информации).
Все абсолютно тесты и слева, и справа заточены на выявление "Умолчания" как одной из форм лжи.
Узнавание - нечто иное, не форма лжи, которая обнаруживается с помощью каких-то тестов. Оно тоже присутствует как психологический феномен во всех этих тестах.
Большой психологический словарь. Сост. Мещеряков Б., Зинченко В. Олма-пресс. 2004.
УЗНАВАНИЕ (англ. recognition) - отождествление (идентификация перцептивная), признание воспринимаемого объекта...
В.М. Блейхер, И.В. Крук. Толковый словарь психиатрических терминов.
УЗНАВАНИЕ Определение воспринимаемого объекта как уже известного по прошлому опыту. У. базируется на сопоставл...
Глоссарий психологических терминов. Под. ред. Н. Губина.
УЗНАВАНИЕ - опознание, как уже известного, объекта, который находится в центре актуального восприятия. Этот пр...
Грэйс Крайг, Дон Бокум. Психология развития, 9-е издание. Словарь по книге.
УЗНАВАНИЕ (recognition). Способность правильно идентифицировать ранее воспринятые объекты при их повторном пре...
Дудьев В.П. Психомоторика: cловарь-справочник, 2008 г.
УЗНАВАНИЕ - опознавание воспринимаемого объекта как такового, который уже имеется по прошлому опыту; основой ...
Душков Б.А., Королев А.В., Смирнов Б.А. Энциклопедический словарь: Психология труда, управления, инженерная психология и эргономика, 2005 г.
УЗНАВАНИЕ опознание воспринимаемого объекта как уже известного по прошлому опыту (см. Идентификация). У. основ...
Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.
УЗНАВАНИЕ – адекватное осознание индивидом того, что настоящее впечатление переживается им повторно, то есть ...
И. Кондаков. Психологический словарь, 2000 г.
УЗНАВАНИЕ Категория. Опознание, как уже известного, объекта, который находится в це...
Оксфордский толковый словарь по психологии/Под ред. А.Ребера,2002 г.
УЗНАВАНИЕ 1. Осознание индивидом того, что данный объект или событие он уже видел ранее, пережил или заучил. ...
Прикладные аспекты современной психологии:термины, законы, концепции, методы/ Справочное издание, автор-составитель Н.И. Конюхов, 1992 г.
УЗНАВАНИЕ проявление памяти как воспроизведение образа и понятий при повторном восприяти...
Вы полагаете, Д.К. разделяет теорию тестирования памяти Ю.Х.?
"Следы памяти" сами себя проявляют "реакциями" в "тестах на узнавание"? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Май 06, 2013 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | Вы полагаете, Д.К. разделяет теорию тестирования памяти Ю.Х.? |
Обоснованием для ТСИ (ТВЗ) является ориентировочный рефлекс (Соколов, 1963, 1966). Когда человек вовлечен в значительное для него событие, у него оно сохраняется в памяти. Когда человеку предъявляется информация, которая для него является "выделяющейся", потому, что она связана с памятью о событии, срабатывает ориентировочный рефлекс. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн Май 06, 2013 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Соколов действительно исследовал ОР, даже с полиграфом . Только как бы...э...вышеизложенные тесты немного не в ту степь насчет ориентировочного рефлекса. Скорее, в ситуации оборонительной доминанты (предъявление "опасных" вопросов) проявляется - оборонительный рефлекс (и поведенческий акт - пресловутое Умолчание ) Ниже.
Ориентировочный рефлекс, или рефлекс «Что такое?» был открыт И.П. Павловым. Он описал его как комплекс двигательных реакций, который возникал на неожиданное появление нового стимула. Собака поворачивала голову, глаза, настораживала уши в направлении нового раздражителя. В работах Ю. Конорского [1970] этот комплекс соматических реакций получил название рефлекса прицеливания.
Рассматривая ориентировочный рефлекс как реакцию, направленную на восприятие нового стимула, И.П. Павлов обратил основное внимание на его тормозную, прерывающую функцию в отношении текущей условно-рефлекторной деятельности. Во время ориентировочной реакции условный рефлекс либо полностью подавлялся, либо его выполнение ухудшалось. Это свойство ориентировочной реакции нарушать текущую деятельность, в том числе и процесс обучения (выработку условного рефлекса), привело И.П. Павлова к мысли о необходимости построить исследовательский корпус в виде «Башни молчания». Это позволило бы исключить тормозные эффекты ориентировочного рефлекса (ОР) на формирование и исполнение условных рефлексов.
Хотя вначале ОР и представлялся И. П. Павлову и его коллегам преимущественно как внешний тормоз условного рефлекса, они описали многие его особенности, которые выходили за пределы тормозной функции. Так был открыт растормаживающий эффект ориентировочной реакции. Он состоял в том, что ранее выработанные, а затем угашенные условные связи под влиянием ОР вновь восстанавливались. Сегодня мы интерпретировали бы эти данные как способность восстанавливать подавленные связи в процедурной долговременной памяти. В лаборатории И.П. Павлова также были получены первые факты о влиянии ОР на формирование условного рефлекса. Во время процедуры выработки условной связи, а также при формировании ассоциации между двумя индифферентными раздражителями было отмечено усиление или появление ориентировочных реакций. В опытах И.О. Нарбутович и Н.А. Подкопаева [1936] с выработкой у собаки ассоциации в виде двух последовательно следующих индифферентных стимулов (звук – свет или вертушка – прерывистый шум) было показано, что при отсутствии на них ориентировочных реакций ее формирование идет плохо. В этих же опытах по ОР судили о сформированности ассоциации. Когда собака вырабатывала связь между звуком и светом, можно было видеть, что она поворачивает голову в сторону света еще до его предъявления.
Однако на том этапе изучения ориентировочного рефлекса еще не сложилось полного представления как о его взаимоотношениях с условным рефлексом, так и о физиологических механизмах и структуре самого ориентировочного рефлекса.
П. К. Анохин выделил три формы взаимоотношений ориентировочного рефлекса с текущей деятельностью. К первой он относит «конфликтные отношения», когда ориентировочная активность оказывает тормозный эффект. Эти отношения детально были изучены в лаборатории И.П. Павлова. Вторая форма отражает ассимиляцию ориентировочной реакции доминирующей деятельностью. В этом случае ОР не тормозит, а усиливает текущую деятельность. Например, в ситуации оборонительной доминанты появление нового стимула вызывает не ориентировочный, а оборонительный рефлекс. К третьей форме отношений относится трансформация ОР в поведенческую реакцию, связанную со скрытой, внешне непроявляющейся доминантой. Анализируя эти данные, П.К. Анохин [1968] пришел к выводу том, что эффект ОР существенно зависит от предыдущего опыта животного и от ранее сформировавшихся и зафиксированных в памяти доминант.
Открытие в 1929 г. Г. Бергером альфа-ритма человека и последующее совершенствование техники записи волновой активности мозга позволили связать ОР с депрессией альфа-ритма. Важное значение для изучения ОР имело открытие Г. Моруцци и X. Мэгуном (1949) ретикулярной активирующей системы мозга, позволившее связать блокаду альфа-ритма с реакцией активации, регулируемой этой системой. Наиболее всесторонне ориентировочный рефлекс был исследован в работах Е.Н. Соколова и его коллег.
Полиграфическая регистрация электроэнцефалографических, вегетативных и двигательных реакций животных и человека в условиях многократного повторения индифферентных стимулов привела к представлению об ориентировочном рефлексе как о многокомпонентной реакции активации. Е.Н. Соколов [I960], а затем Р. Линн [Lynn, 1966] описали систему компонентов ОР. На уровне неокор-текса ОР представлен ЭЭГ-реакцией активации (блокадой альфа-ритма, усилением бетаи гаммаколебаний), коррелирующей с увеличением возбудимости, реактивности и лабильности у нейронов коры. К вегетативным компонентам ОР относят расширение зрачков, увеличение кожной проводимости, снижение ЧСС, изменение дыхания, увеличение дыхательной аритмии в частотном спектре ритмограммы сердца, расширение сосудов головы и сужение сосудов рук. В моторной сфере ориентировочный рефлекс представлен поворотом головы, движением глаз, настораживанием ушей в направлении нового стимула и увеличением мышечного тонуса, обеспечивающего повышенную готовность к моторным реакциям. Под влиянием ОР сенсорная чувствительность анализаторов, измеряемая по субъективным реакциям, увеличивается, что получило название сенсорного компонента ориентировочного рефлекса.
Да, интересно, про ведущую роль в появлении реакций на релевантные вопросы в вышеизложенных тестах именно "ориентировочного рефлекса" - информация тоже от Д.К.? Он делал ссылку на Соколова? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Май 06, 2013 10:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | Да, интересно, про ведущую роль в появлении реакций на релевантные вопросы в вышеизложенных тестах именно "ориентировочного рефлекса" - информация тоже от Д.К.? Он делал ссылку на Соколова? |
Предъявление стимулов в ТЗВ не строится на защитной реакции, в том смысле, как их предъявляют и коверкают наши полиграфологи, поэтому прежде, чем сильно углублятся в рассуждение лучше побольше познакомится с этой техникой.
Да, да.
Соколов Е.Н. Ориентировочный рефлекс как информационный регулятор. // Ориентировочный рефлекс и проблема рецепции в норме и патологии / Под ред. Е.Н. Соколова - М.; Изд -во Моск. ун-та. 1984. С. 3-20.
Соколов Е. Н. Восприятие и условный рефлекс. — М.: Изд-во Моск. ун-та, 1958. 330 с. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|