 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Астрея

Зарегистрирован: 12.12.2010 Сообщения: 116
|
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 2:43 pm Заголовок сообщения: "Свои методики" - это ЧТО? |
|
|
О наболевшем..... в данный момент компания, в которой работаю, ищет полиграфологов в других городах России, для разовых проверок ( скрининг). Созваниваясь с "коллегами" для того, чтобы обговорить условия совместной работы ( компании и полиграфолога вне Москвы), часто слышу, что работают они по своим методикам............ЭТО КАК ? Это я что пропустила в своей работе? Вопрос стоял именно о методике, не о наработках! Когда прошу прислать мне после тестирования полиграммы и заключение, мне сообщают, что исполюзуя индивидуальную разработку тестов, "полиграфолог" не хотел бы расскрывать своих "секретиков", и по этой причине он не может нам выслать полиграммы или заключение с тестами ( вопросами) по которым был протестирован кандидат. И вообще, мне интересно стало такое наблюдение: чем непрофессиональнее полиграфолог, тем он больше "напускает на себя туманность загадочности", чего-то непонятного для простых смертных, он весь такой особенный .... непостижимый.........
Коллеги, я обращаюсь к Вам, в чем я ошибаюсь. Но ведь не может быть так, что из 10 желающих провести тестирование ( я не могу называть их полиграфологами) все говорят мне одно и тоже...... Реально страшно стало.....или я не в своей профессии или рядом много ......плохих полиграфологов....... некоторые из них сообщали, что проводили тестирование по уголовным делам........ _________________ всяк правды ищет, да не всяк её творит! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007 Сообщения: 867 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Астрея писал(а): | часто слышу, что работают они по своим методикам............ЭТО КАК ? |
Вот вы ездиете там у себя на обычном велосипеде, а у меня есть велик красного цвета, я его переделал, но как именно вам не покажу? Это ирония, но на мой взгляд когда людей недоучили, недодали базовых знаний и пониманий что нужно делать, как нужно делать, что в итоге получать, как оценивать, вот тогда и начинается додумывание того, что уже существует. Только в этом случае начинают додумывать те, кого обучили поверхностно, ими и смысл в "усовершенстование" вкладываются иной. Любой думающий полиграфолог ищет пути и способы для повышения результативности своей работы, и это правильно, но делать это можно только на основании правильного базового фундамента. Вот тут можно уверенно отмечать, что существует понятие "формула теста" - это по сути и есть велосипед, далее варианты. В чем тут собственно могут заключаться "свои методики"? Можно совершенствовать свои подходы, умения, тактику работать с проверяемым, но с помощью знакомого, но такого разного "велосипеда". Если полиграфолог знает что и как нужно делать с проверяемым, как подготовиться к тестированию, как его провести и при этом хочет что бы все осталось под покровом секретности, даже перед другим коллегой, то это по меньшей мере странно. Я допускаю, что в общении двух коллег могут возникать непонятности в разных методических подходах из-за обучения в разных школах, разные названия тестов и другие несущественные нестыковки, но в целом при желании к общему пониманию тут можно придти. В остальном страх выдать свою неправильную работу, подвергнуться болезненной критики и т.п. У специалиста проработавшкго например 3-4 года с неправильным или поверхностным пониманием что он делает, формируется собственное мнение о себе что ОН ТО ДЕЛАЕТ ВСЕ ПРАВИЛЬНО, НО ДРУГИЕ ...
Собственно это демагогия, о реальных причинах такой секретности нужно спрашивать у тех кто шифруется, например провести опрос хотя бы тут на форуме, только варианты ответов хорошо продумать, что бы они были реалистичными. _________________ Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff

Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А может проще изначально поинтересоваться у потенциальных кандидатов какими методиками они владеют и где проходили подготовку? Скорее "по своим методикам" работают выпускники скорострельных курсов не удосужившиеся пройти потом дополнительную качественную подготовку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Астрея

Зарегистрирован: 12.12.2010 Сообщения: 116
|
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 9:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
vladkazackoff писал(а): | А может проще изначально поинтересоваться у потенциальных кандидатов какими методиками они владеют и где проходили подготовку? |
Методики у них СВОИ . И только двое, после настойчивых вопросов о школе, сообщили " Академия Детекции лжи " и обучение у Николаевой в школе МВД ( по -моему в Краснодаре).....
Коллеги, может у кого-то есть форма договора с полиграфологами на выполнение тестирования. Может нужно указывать в договоре , что полиграфолог обязан предоставить после тестирования 1) полиграммы и заключение, или 2) заключение в котором расписаны все тесты с обсчетом. _________________ всяк правды ищет, да не всяк её творит! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007 Сообщения: 867 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Астрея писал(а): | Может нужно указывать в договоре , что полиграфолог обязан предоставить после тестирования 1) полиграммы и заключение, или 2) заключение в котором расписаны все тесты с обсчетом. |
Можно и то и другое, главное что бы это устраивало обе стороны и тут главным является вопрос стоимости или оплаты труда. Если по результатам проверки нужно подготовить справку с выводами + полиграммы это одно, если нужно выводы еще обосновывать, а это обсчет, анализ + полиграммы, то это уже экспертное исследование и цена вопроса и затрат времени в другой плоскости. В любом случае все зависит от размера оплаты которая должна компенсировать трудозатраты отдельно нанятого специалиста и устраивать обе стороны. _________________ Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 7:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Было бы здорово: – взял тест из учебника и вот результат, удовлетворяющий работодателя. Но в учебниках нет тестов для закупщика или продвиженца, логиста, кладовщика, энергетика или строителя . К примеру для закупщика характерно присвоение откатов, для продвиженца - присвоение части отката, предназначенного для передачи клиенту, для работника ритейла- присвоение скидок. Те из полиграфологов, кто адаптировался к бизнесу, разработали свои тесты. Присвоение откатов напрямую связаны с нарушениями коммерческой политики … Приходится в тестах использовать вопросы нарушений коммерческой политики. Появился огромный разрыв между знатоками классических тестов и практиками. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | Появился огромный разрыв между знатоками классических тестов и практиками. |
Не совсем так.
Скорее, разрыв между практиками, умеющими быстро и эффективно "рождать" называемые "релевантные" или по-русски, проверочные вопросы и, соответственно, так наз. иррелевантные или "условно- нейтральные" вопросы для известного критикуемого "формата" в разных конкретных ситуациях и задачах, (их так учили при обучении) и знатоками одного-двух "классических" форматов, регулярно испытывающих затруднения в подборе то "релевантных", то "контрольных" вопросов (всего лишь, наблюдения из "того" раздела форума, не претендую на научное исследование). Поскольку "классический" формат якобы решает любую задачу "одним махом" в трех предъявлениях. Заманчиво. И и и он правильный.
Вот ведь паршивец - этот критикуемый так называемый "поисковый" формат - живет второе десятилетие, не загибается... И научно не обоснованный, и по времени затратный, и не точный, но с..ка информативный. Заказчикам нравится. Вражина.
Справедливости ради, стоит отметить, что среди "обучившихся" так наз. "поисковому" методу, изрядное количество туповатых или ленивых, стремящихся к его видимой "простоте" и хватающих те или иные тесты в качестве спасительных шаблонов, не утруждая себя необходимостью задумываться над каждой новой задачей, делать поправки на новую личность, которая перед ним находится и понимать зачем он поставил тот или иной вопрос на то или иное место и в каком порядке, выстраивть в своей голове логику теста . С последующим после теста удивлением: "это чой-та у меня получилось? чей-т не понятно как-то. Вроде перемешал вопросы, вроде местами поменял, вроде есть реакции, только все в разных местах в разных предъявлениях". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM

Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2875 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | не утруждая себя необходимостью задумываться над каждой новой задачей |
Истину глаголите, Александер. В этом-то вся и проблема. Вне зависимости от школы и применяемых методик. _________________ С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex Stepan
Зарегистрирован: 07.06.2011 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Астрея Добавлено: Ср Мар 27, 2013 2:43 pm:
"Коллеги, я обращаюсь к Вам, в чем я ошибаюсь. Но ведь не может быть так, что из 10 желающих провести тестирование ( я не могу называть их полиграфологами) все говорят мне одно и тоже...... Реально страшно стало....
Солнышко!!!Астрея!!! ТЫ ни в чём не ошиблась. Так и есть!!!! Из-за кучи школ в Москау.
Как Леонид Георгиевич говарил:
- Сейчас в школах учат ученики учеников тех кто учился у учеников тех кто в свою очередь учился, дай Бог у учеников.....
Уже не мудрено встретить коллегу (или даже не одного) прогуливаясь по родному городу ((( _________________ Долг, честь, мужество, доблесть - четыре признака алкогольного опьянения)
Последний раз редактировалось: Alex Stepan (Чт Мар 28, 2013 11:33 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM

Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2875 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А чой-то Вы так раненько? Пятница только завтра  _________________ С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex Stepan
Зарегистрирован: 07.06.2011 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 11:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В течении недели с 8.00 до 22.00, без обеда, решал задачи поставленные руководством.
AVM Вы правы, Но!!! С уважением ответ:
- Сокращенная неделя?!?
P.S. Завтра рабочий день и я готов) _________________ Долг, честь, мужество, доблесть - четыре признака алкогольного опьянения) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Специалист
Зарегистрирован: 04.04.2011 Сообщения: 110
|
Добавлено: Чт Мар 28, 2013 11:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот читаешь такое и поражаешься глубине мысли:
Volgin писал(а): | Было бы здорово: – взял тест из учебника и вот результат, удовлетворяющий работодателя. Но в учебниках нет тестов для закупщика или продвиженца, логиста, кладовщика, энергетика или строителя . К примеру для закупщика характерно присвоение откатов, для продвиженца - присвоение части отката, предназначенного для передачи клиенту, для работника ритейла- присвоение скидок. Те из полиграфологов, кто адаптировался к бизнесу, разработали свои тесты. Присвоение откатов напрямую связаны с нарушениями коммерческой политики … Приходится в тестах использовать вопросы нарушений коммерческой политики. Появился огромный разрыв между знатоками классических тестов и практиками. |
Было бы здорово чтобы для каждой улицы были свои машины. С зашитым маршрутом. Особенно удобно блондинкам. Но ведь нет машин для улицы Советской, или машин для проспекта 50-летия Октября. Как же быть в этом сложном мире, ведь на Советской три светофора, а на проспекте - целых 20. Приходится учиться водить, и изучать ПДД. И еще думать.
Еще в САТ имена менять сложно. Очень. Приходится составлять целую библиотеку тестов — САТ для Васи, САТ для Вовы... а ведь имен то множество. Вдруг следующий обследуемый будет Игорь? Как тяжело работать...Мешает огромный разрыв. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Астрея

Зарегистрирован: 12.12.2010 Сообщения: 116
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 8:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, коллеги !
Alex Stepan, отдельное спасибо за "Солнышко"
.
Volgin писал(а): | Те из полиграфологов, кто адаптировался к бизнесу, разработали свои тесты. |
Вы хотели сказать свои вопросы, но тесты....форматы тестов....это уж никуда не годится "отсебячину пороть". Я надеюсь, что Вы уважаемый Volgin имели ввиду формулировки вопросов. С этим я полностью согласна. _________________ всяк правды ищет, да не всяк её творит! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лис2

Зарегистрирован: 03.04.2013 Сообщения: 61 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Ср Апр 03, 2013 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все сегодняшние методики 100% честно скомунизжены у американцев Бакстеров и еже с ними, нелегально используются и преподаются(за кровные кстати), а также немного переделываются и преподносятся как свои собственные, чего об этом спорить-то?  _________________ Ну вот насчёт "выспаться" интересный пункт конечно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 459 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Астрея писал(а): | Вы хотели сказать свои вопросы, но тесты....форматы тестов.... |
Увы, кроме форматов тестов есть методы, принципы и много чего полезного, имеющего отношение к вопросам методологии.
При правильном (стратегически) методологическом подходе называть своими тестами тесты, составленнные с учетом всех известных общих закономерностей считаю вполне уместным. _________________ С уважением, Татьяна Л. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|