|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Анатолий
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 101 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 13, 2013 8:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Вообще, то, сколько времени процессу обучения в день уделяется в т.н. ведущих российских школах - у Степанова, у Коровина, в НШДЛ - очень удручает. |
Читал тему и глаз "зацепился" за данное утверждение. При всех сложившихся профессиональных и личных отношений со Степановым А.А. (далее по тексту А.А.) не могу понять что удручает уважаемого $erP....
Немного истории, после двух лет более менее "успешной" работы полиграфологом в коммерческих структурах (в 2004 году в течении месяца объяснили что такое полиграф, показали скрининг и Бакстера в модификации Коровина и отправили работать). В 2006 году поступил на базовый курс в тогда еще СПб ЦДЛ к А.А., во первых отбор действительно серьезный (ряд собеседований с А.А., тесты и т.п.), далее обор ведется на протяжении первых 2-х недель обучения и те кто его не проходят, по тем или иным причинам выбывают из обучения. По обучению: занятия 6 дней в неделю с 10 до 18-19 часов с небольшими перерывами каждые 1,5 часа и 30-40 минут на обед. Не думаю, что какая-либо из существующих/несуществующих школ может похвастаться группами не более 5 студентов (назовем это так), как мне известно 10-15 студентов - это некая "норма". Я обучался в группе состоящей из 2-х человек. Обучение жесткое без какой-либо возможности попускать хотя бы одно занятие. Весь материал, который читается, оформляется в виде домашнего задания и на следующий день прорабатывается либо в формате видеотренинга (предтестовая беседа и т.п.), либо в формате разбора полиграмм. По поводу отработки практических навыков, конечно на начальном этапе все отрабатывается на сокурсниках, но под конец обучения каждый из "студентов" имел возможность провести реальное "боевое" обследование и причем не одно. По окончанию месяца обучения- практический период - где каждый выпускник имеет возможность постоянно консультироваться с А.А., а в случае необходимости получать консультации у других выпускников ЦДЛ в СПб (кто не знает в СПб сложилось целое сообщество выпускников). Далее по итоговой фазе обучения - на ней дается материал, который не возможно давать человеку не отработавшего на практике предыдущий материал. После итоговой фазы - экзамен. Отмечу только, что для двоих выпускников он длился 8 часов и это не потому что - тупые, а потому, что проверялся реальный уровень знаний и умений. По окончанию обучения 1-2 годичное сопровождение каждого выпускника и даже если А.А. лично не может сопровождать каждого, то сообщество помогает. Соответственно, мне сложно понять, что удручает уважаемого $erPа, не думаю, что в настоящее время модель обучения у А.А. сильно изменилась и он начал обучать по 10-15 студентов одномоментно....
С уважением к профессии и коллегам... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий писал(а): | Немного истории хотя бы одно занятие....Весь материал, который читается ... |
Когда рассматривали и выбирали школу обучения (около 4 лет назад) были данные о том, что все обучение в СПБ ЦДЛ проводилась по видеофильмам... Из-за информации что преподаватель мало участвовал в обучении выбрали другую школу. И если это правда, то Ваше сообщение реклама. |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий, не сомневаюсь, что так и было в те времена, когда Вы проходили обучение.
Сейчас официально СПб ЦОДИ декларирует:
1-й этап – обучение в Санкт-Петербурге 5 недель с отрывом от производства (шесть дней в неделю, включая субботы: ежедневно по 7 часов классных занятий с четырьмя перерывами и 5-7 часов самоподготовки)
А неофициально выпускники рассказывают: в четыре часа закончили, и пошли заниматься своими делами... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | А неофициально выпускники рассказывают: в четыре часа закончили, и пошли заниматься своими делами... |
Не верьте! Даже на КПК (последний раз был в сентябре 2011) - жесткий напряженный режим занятий, дополняемый весьма благожелательной атмосферой в аудитории.
Volgin писал(а): | ...Ваше сообщение реклама... |
Да ради бога! Реклама так реклама! Да здравствует СПб ЦОДИ!
"...С.-Пб ШДЛ несет полную ответственность и дает гарантию за качество работы только наших выпускников, прошедших обучение по разработанной у нас методологии... "
Еще такие есть? _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | "...С.-Пб ШДЛ несет полную ответственность и дает гарантию за качество работы только наших выпускников, прошедших обучение по разработанной у нас методологии... " |
Вопрос о том, в чем оно на деле реально выражается это самое словесно обозначенное "несение полной ответственности и давание гарантии" поднимался очень давно и много раз... да так до ответа, к сожалению, и не поднялся, оставшись на уровне рекламной декларации.
А на деле же, когда надо показывать реальное несение полной ответственности за своих выпускников и качество их работы, оказывается так:
"За нарушение этических и профессиональных норм вы-пускников С.-Пб ШДЛ при проведении обследований мы сняли с себя ответственность за качество работы Борисова и не рекомендуем обращаться к нему для проведения опросов на полиграфе"
Вот, собственно, и все.
За тех, кто работает хорошо - несем самую что ни на есть полную ответственность.
За тех, кто работает с нарушением этических и профессиональных норм - ответственности вообще никакой не несем.
Так даже у меня не получится...
Не могу! _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 101 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | что все обучение в СПБ ЦДЛ проводилась по видеофильмам... Из-за информации что преподаватель мало участвовал в обучении выбрали другую школу. И если это правда, то Ваше сообщение реклама. |
Уважаемый Volgin, ну не нужно воспринимать любую полученную информацию буквально....Да в ЦДЛ в процессе обучения использовались видеофильмы, но это вовсе не означает, что все обучение построено на них и преподаватель не участвует в процессе обучения... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | ...За тех, кто работает хорошо - несем самую что ни на есть полную ответственность.
За тех, кто работает с нарушением этических и профессиональных норм - ответственности вообще никакой не несем.... |
А что, "ответственность" - это только - "за решетку"?
Здесь много говорилось об ответственности школ за своих учеников. Считаю тему очень сложной именно "в практическом плане". Должна Школа отвечать за своих учеников? Если Ваше мнение - "нет", то - и вопросов больше нет. А если "да" - предложите свои формы "ответственности"... _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Прокопьева
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | а работа полиграфологов это же вахканалия, за исключением выпускников СПбЦДЛ . |
провокация - это ваш конек!!
преимущество СПбЦДЛ не только в, действительно, сильной программе, но еще и в маленьких группах (2-5!!). Например, со мной на КПК (3 недели) была только еще одна студентка (Галя Яковлева) и все!!! . Есть возможность взять у преподавателя все что можно и больше, ..но и нас, в свою очередь, неплохо выжали. а на КПК недельное я вообще одна была у Степанова А.А. - ничего - отдувалась по полной одна. Думаю , за счет минимального количества учащихся в группах и позволяется сократить время на обучение, хотя домашней работы - пипец!
Кроме этого - огромный плюс в психологическом тестировании, отбор не позволяет попасть случайным людям, да если и попадают -отсеиваются в процессе обучения из за высоких требований к студентам во время обучения - не хочешь учиться - ни кто тебя не держит, отдадут твои деньги ..и путь к выходу открыт! . СПбЦДЛ основная (бОльшая) масса учеников остаются в профессии ( так же в сравнении с другими школами).
А.А. не ставит на поток обучение, если сравнить сколько за все, столь непродолжительное время существования, выпустила учеников Лига (НДШЛ Новосибирск)\я просто по другим данных не имею, а эта школа рядом\, и сколько за все свое время обучающей деятельности А.А.Степанов + сделать корреляцию по качеству выпускников ..тогда все стает на свои места.
опять же туда же.. нужно зрить в корень, а корень в том - какая цель у обучающих школ - срубить деньжат или научить! _________________ www.istinansk.ru
Последний раз редактировалось: Елена Прокопьева (Чт Мар 14, 2013 3:03 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Прокопьева писал(а): | сделать корреляцию по качеству выпускников ..тогда все стает на свои места.
|
Елена, согласен с Вами, что присутствие на рынке полиграфологов выпускников и есть показатель успешности школы.
В Самарской области есть НШДЛ-цы ( к примеру на Автовазе), ЭПОС-цы (много), Конкордия (филиал), Ареопаговцы (много), Варламовцы (также), даже из Академии Фон Миллер и Е. Спирицы, а из СПбЦДЛ не было, нет и наверно уже и не будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Прокопьева
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | что присутствие на рынке полиграфологов выпускников и есть показатель успешности школы. |
не факт. далеко не факт. показатель школы, на мой взгляд, - это присутствие на рынке профессиональных (думаю мы оба понимаем о чем это) полиграфологов, и не важно из какой они школы.
Volgin. неее, не услышал меня)))) , я о другом: Степановцев просто мало, зайдите на сайт и посмотрите как часто набираются группы. НДШЛ-цы, ЭПОС-цы (много), Ареопаговцы (много), Варламовцы (также) - там чаще ведется набор групп.
Volgin писал(а): |
Елена Прокопьева писал(а):
сделать корреляцию по качеству выпускников ..тогда все стает на свои места.
Елена, согласен с Вами, что присутствие на рынке полиграфологов выпускников и есть показатель успешности школы.
В Самарской области есть НШДЛ-цы ( к примеру на Автовазе), ЭПОС-цы (много), Ареопаговцы (много), Варламовцы (также), даже из Академии Фон Миллер и Е. Спирицы, а из СПбЦДЛ не было, нет и наверно никогда не будет. |
вырвали фразу из контекста и отреагировали на неё, впрочем как часто бвает.
Volgin писал(а): | из СПбЦДЛ не было, нет и наверно уже и не будет. |
ну, зря так. и на этом и на параллельном форуме Степановцев не мало.
а, вообще, это понятно, что каждый кулик свое болото хвалит
а еще, очень- очень крайне жаль, что школа Эпос закрылась. Искренне считаю, что это одна из сильнейших школ в России, хотя и не только. _________________ www.istinansk.ru
Последний раз редактировалось: Елена Прокопьева (Чт Мар 14, 2013 3:08 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | А если "да" - предложите свои формы "ответственности"... | Я не знаю, что рамках существующей действительности предложить в качестве действенной формы ответственности полиграфной школы за выпускаемых специалистов. Собственно, поэтому и не произношу тех слов, которые в последствии будут расходится с делом.
Но я знаю, что это - "За нарушение этических и профессиональных норм вы-пускников С.-Пб ШДЛ при проведении обследований мы сняли с себя ответственность за качество работы Борисова и не рекомендуем обращаться к нему для проведения опросов на полиграфе" - это называется "пример полной безответственности".
А это - "...С.-Пб ШДЛ несет полную ответственность и дает гарантию за качество работы только наших выпускников, прошедших обучение по разработанной у нас методологии... " - это рекламный слог, который никто и не собирается никак расшифровывать по поводу способов несения этой самой ответственности, ни тем более исполнять, и рассчитанный на фпичитлитильных натур, коих выбирают предварительным психологическим тестированием. _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
mktrud
Зарегистрирован: 14.02.2007 Сообщения: 515 Откуда: г. Тюмень
|
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Один мой знакомый (довольно молодой человек) учится сейчас у одного известтного в городе ювелира (довольно пожилого человека).
Один Мастер.
Один ученик.
Почему-то, я уверен, чтто он научится всему тому, что умеет Учитель. _________________ Всё спокойно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Мар 15, 2013 5:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | ...Должна Школа отвечать за своих учеников? Если Ваше мнение - "нет", то - и вопросов больше нет. А если "да" - предложите свои формы "ответственности"... |
$erP писал(а): | ...Я не знаю, что рамках существующей действительности предложить в качестве действенной формы ответственности полиграфной школы за выпускаемых специалистов... |
Ответ принят. _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 15, 2013 6:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Ответ принят. | Дойчев, это был не мой ответ. Это часть моего ответа.
Мой ответ вот:
$erP писал(а): | Я не знаю, что рамках существующей действительности предложить в качестве действенной формы ответственности полиграфной школы за выпускаемых специалистов. Собственно, поэтому и не произношу тех слов, которые в последствии будут расходится с делом.
Но я знаю, что это - "За нарушение этических и профессиональных норм вы-пускников С.-Пб ШДЛ при проведении обследований мы сняли с себя ответственность за качество работы Борисова и не рекомендуем обращаться к нему для проведения опросов на полиграфе" - это называется "пример полной безответственности".
А это - "...С.-Пб ШДЛ несет полную ответственность и дает гарантию за качество работы только наших выпускников, прошедших обучение по разработанной у нас методологии... " - это рекламный слог, который никто и не собирается никак расшифровывать по поводу способов несения этой самой ответственности, ни тем более исполнять, и рассчитанный на фпичитлитильных натур, коих выбирают предварительным психологическим тестированием. |
Но в принципе, персонально для Вас я готов дать Вам то, что Вы так настойчиво требуете и как раз именно в той форме, которая произвела на Вас столь сильное впечатление:
Я несу полную ответственность за полиграфологов школы ЭПОС и даю полную гарантию качеству их работы.
Но я снимаю с себя всю ответственность за тех ЭПОСовцев, которые нарушают этические и профессиональные нормы полиграфолога и не рекомендую обращаться к ним для проведения опросов с применением полиграфа.
Похоже? Устраивает? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Мар 15, 2013 7:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да кому какое дело до ответственности школы? Перед кем? Потребитель услуг оценивает деньгами качество полиграфолога. Как говорил В.В.Коровин: "повторное приглашение -лучшая оценка результатов труда полиграфолога".... А руководитель одной школы всегда найдет недостатки у выпускников другой школы... К примеру трудно оценить выпускника, если он окончил школу и не востребован, нет клиентов. Если обучение дает результат (по оплате) и возможность поднять социальный статус можно еще на семинар поехать....
И еще вопрос: расследование это "копание в чужом белье" ( Действительно люди любят прятать самое важное в белье). Какие этические нормы в таком случае? Заниматься детекцией лжи это уже авантюризм. Один стим тест с картами или угадыванием цифр больше напоминает выступление фокусника... Лучше всех приемы угадывания цифр дают В.Коровин и С.Поповичев. (Мэтры даже не скрывают, что большую роль играют косвенные внушения - приемы манипулирования НЛП-ров и цыган). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|