 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
 Добавлено: Чт Фев 28, 2013 7:58 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Тит писал(а): | Современные российские полиграфологи перестали думать. А может, и не начинали — базы то соответствующей просто нет. ...российский полиграфолог (исходный материал вышеперечислен) смотрит в рот тем, кто думает за него. А за него думают немногие заметные, в массе своей из той же породы, но более активные. Они пережевывают инфу по собственному недалекому разумению и эту кашицу кладут прямо в рот.
Только глотай, дорогой, не капай на слюнявчик. |
Коллега, если врач в медицине придерживается принятых стандартов ведения больного, то это вовсе не означает, что он не мыслит. Его мыслительные навыки проверяются лишь в нестандартных ситуациях. В то же время для пациентов намного безопаснее, когда тупой медик просто придерживается установленных стандартов и правил, нежели начинает "мыслить" и вести больного по своему разумению.
Вместе с тем, если у кого-то накоплен хороший теоретический и практический опыт, то почему бы его и не принять на вооружение?
Проблема современного российского рынка полиграфологов не в отсутствии у кого-то мыслительных способностей, а отсутствии установки на ответственность за выносимое решение - ориентированности не на качество, а на баблорубство. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Тит
Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2013 8:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тупой медик, как и тупой полиграфолог - это тяжелые последствия. Специалист в любом виде деятельности должен понимать суть "производственного" процесса. Будь то лечение или производство ПФИ. Соответствующего образования нет - свободен. Проблема рынка полиграфа в том, что это именно "рынок", а не юридически "ответственный" вид деятельности, ошибки в котором могут повлечь уголовную отвественность. Пока большинство полиграфологов относятся к тем, которых задел мой пост, будут править бал наиболее активные из им подобных. Имеешь соответствующее образование - знаешь цену словоблудию всяких доморощенных "гуру". Нет - подставляешь рот. Как-то так. Коллега.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Сб Мар 02, 2013 7:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
В медицине есть врачи, фельдшера и медсёстры, а также лечением занимаются знахарки и гадалки. Парадокс в том, что основная масса населения получает помощь не от врачей и фельдшеров... Редкая сестра, умеющая ставить капельницы не лечила кого-либо по своим назначениям и своему разумению.
Так и в деятельности детекции лжи: есть полиграфологи, есть операторы полиграфа, а есть владельцы полиграфа - нажимальщики кнопок. причём нажимальщики кнопок есть на госслужбе.
Последний раз редактировалось: vladkazackoff (Вс Мар 03, 2013 7:57 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Сб Мар 02, 2013 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый vict спасибо за ответы на вопросы. Теперь я хотел бы пояснить в связи с чем я их задал.
| vict писал(а): |
...В целях обеспечения объективного отражения субъективной значимости смыслового со-держания задаваемых вопросов, перед началом предъявления тестов Ф.И.О. предлагалось от-вечать на все вопросы тестов правдиво. Каждый тест для определения устойчивости и неслу-чайности возникающих реакций, предъявлялся проверяемому не менее трех раз. Зарегистри-рованные в ходе ПФИ результаты подвергались экспертной оценке по пятибалльной системе методом ранжирования, а также, оценке с помощью специальной компьютерной программы, разработанной для полиграфов модели «Диана». Результаты компьютерного обсчета полно-стью совпали с результатами экспертной оценки...
|
Понятие случайного является одним из столпов современного естествознания. Понятие случайного события лежит в основе теории вероятности и математической статистики, без которых не обходится ни одна отрасль естествоиспытания и производства.
http://www.math.ru/dic/676
http://khomich.narod.ru/metodichka/verojatnost/Teoria-verojaynostey.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Случайное_событие
На основе понятия о случайном событии вводится понятие случайной величины:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Случайная_величина
Прошу заметить, что достоверное и невозможное событие по определению так же являются случайными событиями.
В современном естествознании не существуют понятия «неслучайного», «неслучайного события», «неслучайной величины». Неслучайное - это обывательское понятие, противоположное случайному. Случайность- неслучайность, случайность- закономерность, случайность- достоверность. Но согласно строгому определению, закономерность, достоверность - это неотъемлемая часть «случайного».
В тексте Вы пишите об объективности отражения. Объективность появляется только с появлением чисел. Там где появляются числа, правят бал законы математики, которые базируются на строгих определениях и понятиях. Пренебрежение строгостью может дорогого стоить и незаметно завести в дебри псевдонауки.
"Наука" астрология базируется на понятии «неслучайного». Если большинство композиторов родились под знаком Юпитера, значит это неслучайно. Значит за этим скрывается влияние Юпитера на способности к сочинению музыки.
Оперирование понятием «неслучайного» псевдонаучно.
Основываясь на строгом понятии «случайного», можно дать строгое определение случайной реакции.
Невозможно дать научного определения неслучайной реакции.
Есть случайные события и их свойства, распределения случайных величин и их свойства, и этих понятий вполне достаточно для объективной оценки результатов тестирования на полиграфе. В противном случае полиграфология никогда не войдет в научный мейнстрим.
[/b]
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
masha
Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 168
Откуда: РФ
|
| Добавлено: Вс Мар 03, 2013 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, нужна Ваша консультация.
Подскажите пожалуйста, какими нормативно-правовыми актами МВД регламентирует применение полиграфа при опросе граждан, в частности, в рамках ОРД и по поручениям следователей в настоящее время?
Действуют ли сегодня Инструкция о порядке использования полиграфа при опросе граждан, введенная приказом от 28 декабря 1994 года N 437 и приказ от 12 сентября 1995 г. N 353 об обеспечении внедрения полиграфа?
Какие НПА сегодня регламентируют деятельность специалиста - полиграфолога МВД?
Буду признательна за помощь.
Заранее спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Вс Мар 03, 2013 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| masha писал(а): |
Какие НПА сегодня регламентируют деятельность специалиста - полиграфолога МВД? |
Маша, в МВД некоторая либеральность. Полиграф применяют как сотрудники ОСТМ, так и кадровики, так и сотрудники ЦПД. Соответственно у всех свои приказы, а чужие - так к сведению. Про приказы по использованию полиграфа в ОРД сразу навскидку не подскажу (могли быть изменения). Но и полиграфологов для ОСТМ, и полиграфологов для кадровиков, на сколько мне известно, готовят одни и те же люди в ВИПК МВД (Домодедово). Если на форуме никто не откликнется, то свяжитесь с ВИПК в Домодедово. Они учат - они точно знают. Если приказы без грифа секретности, то их вам официально за плату могут скинуть на флэшку в информационном центре ВИПК. Если Вам не для себя, а в связи с каким-либо делом, то этот вопрос Вы можете официально заслать от имени адвоката или ходатайствовать об этом перед судом. Точно знаю, что в недрах МВД готовится ещё один новый приказ о полиграфе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
masha
Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 168
Откуда: РФ
|
| Добавлено: Вс Мар 03, 2013 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, спасибо.
Вопрос, как говорится, именно "для себя".
Если кто проконсультирует по вопросам:
- какими нормативно-правовыми актами МВД регламентирует применение полиграфа при опросе граждан, в частности, в рамках ОРД и по поручениям следователей в настоящее время?
- действуют ли сегодня Инструкция о порядке использования полиграфа при опросе граждан, введенная приказом от 28 декабря 1994 года N 437 и приказ от 12 сентября 1995 г. N 353 об обеспечении внедрения полиграфа?
- какие НПА сегодня регламентируют деятельность специалиста - полиграфолога МВД?
буду признательна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вс Мар 03, 2013 12:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Тит писал(а): | | Тупой медик, как и тупой полиграфолог -. |
Если врач, то на врача шесть лет учиться надо и не надо сравнивать с месячными курсами полиграфолога. Если санитарка, то умной быть не может. В принципе полиграфолог не профессия и идти на любые курсы полиграфологов авантюризм. Другое дело если работаешь в сфере кадрового консалтинга, безопасности, уже есть опыт в этих сферах и получаешь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ инструмент. Или если есть уверенность, что заказы или рабочее место обеспечит работодатель.
Наглости руководителей школ нет границ. Сначала берут деньги за обучение, а потом объявляют о том, что полиграфологи плохие. Правда можно еще поехать заплатить и получить очередной сертификат... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
YaN
Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 439
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Мар 03, 2013 3:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Наглости руководителей школ нет границ. Сначала берут деньги за обучение, а потом объявляют о том, что полиграфологи плохие. Правда можно еще поехать заплатить и получить очередной сертификат... |
Volgin
Ваши провокации заходят слишком далеко, по моему скромному разумению.... Следующий раз выражусь более грубо... Или ставьте кавычки, как любой образованный человек, когда имеете ввиду образ...
_________________
"...все ничтожно по сравнению с вечностью..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tortikus77
Зарегистрирован: 29.01.2012
Сообщения: 36
|
| Добавлено: Вс Мар 03, 2013 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| самое важное, чтобы справки-отзывы приходили от инициаторов с подтвержденными результатами. Последнее время стало модно, выставлять на показ чужие результаты, как бы не захлестнула эта нас волна. Не по мужски это С.В. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
YaN
Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 439
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Мар 03, 2013 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как-то не понятно... С.В. - кто это?
_________________
"...все ничтожно по сравнению с вечностью..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Вс Мар 03, 2013 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | ... Если санитарка, то умной быть не может ... |
Это Вы зря так. Человек предполагает, а судьба располагает. Знал санитарку с высшим образованием, владела двумя иностранными языками. Бывшая учительница на пенсии. Пыталась репетиторствовать - наехала налоговая. Пенсия маленькая. Город периферийный. Возраст - не для переезда, а ниши заняты. Коммунальные платежи у нас больше, чем в Москве... Санитарила два года, потом в больницу попал её бывший ученик, удачливый по периферийным меркам бизнесмен, удивился увидев её там, побеседовал и пригласил к сыну репетитором.
Так что не место красит человека, а человек место.
По опыту профотбора я уже предпочёл бы брать выпускников техникума советских времён, нежели новоиспечённых специалистов с двумя - тремя якобы высшими образованиями, полученным в коммерческих вузах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 04, 2013 5:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
| YaN писал(а): | Volgin
Ваши провокации заходят слишком далеко, по моему скромному разумению.... |
Все станет понятно, если человек относится к своей работе так:
| Volgin писал(а): | | ...В принципе полиграфолог не профессия... |
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пн Мар 04, 2013 7:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Дойчев писал(а): |
Все станет понятно |
Если в Общероссийском кодификаторе профессий нет профессии полиграфолога, то такой профессии нет. Ни в трудовой книжке, ни в названии должности записывать такое нельзя.... К примеру на "П" есть подсобный рабочий. Код 16773. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 04, 2013 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
В кодификаторе нет, это давно известно, но профессия-то есть, в смысле, если хотите, "ремесло"? Как Вы считаете?
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
