|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
P.P. SHARIKOFF
Зарегистрирован: 09.12.2012 Сообщения: 21
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 12:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот те раз, подумал Штирлиц, посмотрев впервые на публикации на сайте Академии. Вот те два, сказал Mu"ller и изменил публикации для пущей убедительности
Вынужден опубликовать весь текст, так как он постоянно меняется.
Конференция Полиграфологов в Москве
5 Stars.12345
7-8 декабря 2012 года, Москва, Россия
Первый день конференции в здании АиФ, второй этаж.
В Москве состоялась II-я Московская Научно-Практическая Конференция Полиграфологов России. В Президиуме принимали участие представители разных российских школ - Сошников А. П., Коровин В. В., полиграфологи - Комиссарова Я. В., Поповичев С. В. (экс-Эпос школа), Молчанов А. Ю и другие известные в России коллеги.
После 1-й презентации Поповичева С. В. с комментариями Венериной О. Г. Ректор Академии Безопасности Бизнеса Милла Фон Миллер выступила с осуждением прозвучавшего доклада, искажающего использование методик работы ведущих специалистов Мира. Докладчик использовал авторские материалы Американского специалиста NCCA Д.Остина в самостоятельном переводе, явно исказив начальную информацию и вставив в промежутках реплики российского сатирика. В первый день конференции Поповичев носил значок Американской Ассоциации Полиграфологов, не будучи её членом. Позже, на второй день, он присутствовал уже без данного знака отличия.
Комментарии Ольги Венереной заключались в том, что нам нет необходимости использовать американские стандарты, что России нужно разрабатывать свои, ссылаясь на большое количество достижений российских полиграфологов. Также Ольга Венерина отметила, что ее не приняли в APA по каким то странным соображениям, на что Венерена сказала, "Да и нет необходимости вступать в членство американской ассоциации - Я - патриот". Цитируя Венерину можно вспомнить ее рассуждение: "Как в России русскому человеку можно задать вопрос "Вы проезжаете на красный сигнал светофора?" - в ответ все рассмеялись. Это и было выводом в нецелесообразности применения американского научного подхода. Конечно, Фон Миллер не сдержалась, и сделала замечание спикерам: "Для того, чтобы трактовать американские техники, которые являются международными, необходимо их изначально изучать. Перевода в данном случае недостаточно - это приводит к ошибочным выводам", после чего на Конференции в течение двух дней иногда возвращались к обсуждению шутки про "иностранного агента" в России в лице члена Американской Ассоциации Полиграфологов (APA) Фон Миллер Миллы. Защита интересов APA и научного обоснования международных техник и методик вылилась в высмеивание самой Фон Миллер как в зале, так и в перерывах в приватных беседах.
На конференции были высказаны мнения о необходимости стандартизации действий полиграфологов в виде сертификации, сертификации самих школ и рабочего оборудования. Ректор Академии Безопасности Бизнеса предоставила публике официально разработанные международные стандарты ASTM International использования полиграфа и обучения специалистов по работе с детектором лжи. Фоторепортаж о данном событии размещён на сайте академии.
Осуждению со стороны Администрации Академии Безопасности Бизнеса подверглись курсы полиграфологов, протяжённостью 2 недели, которые проводят участники конференции в погоне за лёгкими деньгами. В частности школа Попова, владелец которой не имеет лицензии на обучение и даже собственного паспорта РФ. При этом школа выдаёт документы об образовании еженедельно.
До 2012 года беспредел в сфере образования полиграфологов остаётся значительным фактором, влияющим на имидж компьютерной детекции лжи в России и мнение о специалистах Российской Федерации в целом.
Как и принято - участники президиума подарили друг другу памятные сувениры, поздравляя друг друга, иногда, молча.
В целом, первый день конференции оставил впечатления того, что старикам-безопасникам уже давно неважны пути развития деятельности полиграфологов, но хочется подольше получать бонусы. У молодых и закончивших курсы появилась возможность задуматься в правильности выбранного пути. Тем более со вступлением России в членство ВТО (WTO), всем профессионалам просто будет необходимо использовать международные стандарты, которые имеют под собой научное обоснование и многолетнюю исследовательскую работу.
Кроме всего, на конференции работал буфет с вкусными закусками и алкогольными напитками по достаточно низким ценам.
Второй день конференции в здании МИДПО РАНЧиГС, третий этаж.
Те кто называют себя мэтрами-полиграфологами, начали выступления с попытки сразу высмеять Фон Миллер, пользуясь её опозданием. Причиной были опубликованные посты Фон Миллер в интернете с рассуждениями о защите международных стандартов в России среди полиграфологов. Посмеявшись над Ректором Академии Безопасности Бизнеса, в ее отсутствие, у участников явно поднялось настроение.
Самым жестким и ярким выступлением оказался, опять же доклад Миллы Фон Миллер. Разговор начался с критики псевдо-школ, чего обсуждать не захотели выдающиеся полиграфологи России, упрекнув в том, что это не актуально. Но как же, если не в таком месте выносить проблемы на обсуждение, чтобы предпринемать какие-либо меры по борьбе с дискредитацией профессии полиграфолог? Несмотря на конфликтное начало, выступление все-таки состоялось. Ректор АББ представила эволюцию методик от Леонарда Килэра до ВВС США, рассказала о следственных и доказательных методиках, валидированных APA, которым обучалась в США.
Фон Миллер Милла привела яркие примеры успешного применение американских методик - ЮТА (UTAH) и ВВС США (AFMGQT) в России. Самым громким делом 2012 года, в рамках уголовного дела по запросу Следственного отдела Министерства Внутренних Дел РФ по г. Москве Хамовнического района, с успехом был проведен психофизиологический опрос с применением полиграфа подозреваемого В. в деле по мошенничеству о присвоении 35 000 000 рублей (эквивалент $1 200 000). Данное уголовное дело было открыто с конца 2010 года. За отсутствием доказательной базы, сотрудниками правоохранительных органов было принято решение провести в июне 2012 года СПФИ с помощью самых эффективных методик, применяемых в мире. По профессиональным выводам полиграфолога, результат был DI по Юте и SR по ВВС США. В послетестовой беседе, подозвераемому ничего не оставалось, как согласиться на сотрудничество со следствием после признательных показаний Фон Миллер М. Поэтому Академия Безопасности Бизнеса настоятельно рекомендует получать современные методики у профессионалов, кто изначально изучал лучшие современные техники в оригинале, а не из переводов соотечественников.
Сразу после завершения разговора, Венерина Ольга заявила, что из-за публикаций Фон Миллер под своими именем в Facebook.com и LinkedIn.com веток для обсуждения о первом дне конференции, Ольга вынуждена подать на Фон Миллер в суд для разбирательства по поводу постов в интернете. Хотя на посты ответили профессионалы с разных стран мира - Израиля, США, Мексики и др. стран, с поддержкой и советами о том, как защищать международные стандарты в России.
После презентации докладчицу окружили некоторые специалисты, для получения образцов на электронный носитель.
В течение последних дней, из России неизвестные написали анонимные письма в APA с предложением исключить Фон Миллер из APA, также были отправлены смс на личный мобильный телефон Фон Миллер с угрозами уничтожить все сайты Академии Безопасности Бизнеса (www.academysecuritybusiness.com и ex - www.maralex.ru), были проведены d-dos аттаки на данные вэб-порталы.
Следует отметить, что Конференцию практической можно назвать - обмен опытом состоялся. Но вот научным - нет. Все-таки у нас в России не проводилась настоящая научно-исследовательская работа в данном направлении, как это было проведено в других странах мира. У нас до сих пор существуют мифы о Модифицированном Бакстере Коровина или Федоренко, у нас не правильно интерпретированы оригиналы техник и методик. Да и критика на США уже поздновата - так как все стандарты уже приобрели статус международных, и используются от Дальнего Востока - Тайвань, Сингапур, Бруней - до Америки - Канады, США, Колумбии, Мексики и др. страны, от Европы - Великобритания, Испания, Бельгия - до Африки - Южная Африка, Замбия и др. Мир объединяет научное сообщество полиграфологов-международников. Пора России присоединиться к опытнейшим профессионалам из разных стран мира.
После данной конференции, Ученым Советом Академии Безопасности Бизнеса было принято решение принять участие в 18-м Международном форуме "Технологии и Безопасность" в феврале 2013 года, которую, как ожидается, посетит 1й руководитель страны В. В. Путин, где будет произведен доклад Фон Миллер М. "О международных стандартах психофизиологических исследований с применением полиграфа (пример ASTM, APA).
Иван Алтынбаев
Москва, Московская область
Российская Федерация
Карта Спутника
В Категориях Сайта Академии Безопасности Бизнеса:
Новости Академии
Дата внесения записи: 07.12.2012 23:11:00
Все выделенное к слову о проблеме грамотности, заявленной в предыдущих постах.
Но это не все!!! Гениальный способ он-лайн тестирования на полиграфе был тоже видоизменен, видимо, в связи с последними событиями или изменением отношения АББ к идиоме "лож во спасение". Но я знал, я знал, господа, я ждал этого! По этой причине благоразумно обзавелся "скринами" первоначальной версии, а служба "К" запротоколировала время создания и всех модификаций исходного HTML-текста! Так что на всякую "Вебсилу" уже есть другая сила, как говорится, на каждый прием - свой "К"- лом!)))))))
В общем, частая смена климата в связи с трансконтинентальными перелетами размыла границы сезонных обострений у оппонента Штирлица... _________________ P.P. SHARIKOFF |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергеевич
Зарегистрирован: 11.12.2012 Сообщения: 45 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 12:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Господин P.P. SHARIKOFF почему Вы нападаете на Милу Фон Миллер? У Вас к ней есть личная не приязнь? Или таким образом Вы хотите взять реванш за старые отношения? Будьте мужчиной! Оставьте свою бывшею в покое уже! Правда не красиво. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергеевич
Зарегистрирован: 11.12.2012 Сообщения: 45 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 1:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
И тут Остапа понесло - "После данной конференции, Ученым Советом Академии Безопасности Бизнеса было принято решение принять участие в 18-м Международном форуме "Технологии и Безопасность" в феврале 2013 года, которую, как ожидается, посетит 1й руководитель страны В. В. Путин, где будет произведен доклад Фон Миллер М. "О международных стандартах психофизиологических исследований с применением полиграфа (пример ASTM, APA)."
Это уже перебор, клиника.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Далекий
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 298 Откуда: Владивосток, Дальний Восток
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 1:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сергеевич писал(а): | Господин P.P. SHARIKOFF почему Вы нападаете на Милу Фон Миллер? У Вас к ней есть личная не приязнь? Или таким образом Вы хотите взять реванш за старые отношения? Будьте мужчиной! Оставьте свою бывшею в покое уже! Правда не красиво. |
Он нападает как на бывшую или как на Ректора??? Если как на бывшую - то быть мужчиной надо ! Если как на Ректора - то причем здесь мужчина ?????????????? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москва2011
Зарегистрирован: 24.12.2010 Сообщения: 238
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 3:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
в феврале 2013 года, которую, как ожидается, посетит 1й руководитель страны В. В. Путин, где будет произведен доклад Фон Миллер М. "О международных стандартах психофизиологических исследований с применением полиграфа (пример ASTM, APA)."
а марте папа Римский... Походу человеку совсем плохо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 7:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мне понравился доклад Елисеева А.В.. Понятно, что такой профессионал работает в достойном холдинге. Даже дело не в том, что тактика "контрольной среды" в крупном холдинге эффективна, а в том что эти методы гармонично вписались в корпоративную культуру компании. В его докладе рядом стояли два понятия "корпоративная этика" и борьба с "корпоративным мошенничеством". Доклад сопровождался слайдами Презентации, всё было видно. К примеру Попов просто показывал пальцами в воздухе и не заморачивался вопросами оформления доклада. Фон Миллер постоянно что- то искала то маркер, то в документах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
P.P. SHARIKOFF
Зарегистрирован: 09.12.2012 Сообщения: 21
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 8:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, нигде и никогда я не был запачкан отношениями с МФМ: не женился, не учился, не общался. Более того, никаких нападений с моей стороны на МФМ ни разу не было. Исключительно наблюдение, констатация и фиксация фактов поведения этого удивительного персонажа (то есть, к клинических целях).
Появление МФМ в профессиональной среде полиграфологов и отношение к ней и ее действиям профессионального сообщества является яркой иллюстрацией отсутствия способностей этого сообщества объединиться вокруг профессиональных ценностей и отсутствия профессиональной солидарности.
Психически не уравновешенный человек, имитирующий наличие профессиональных знаний и опыта (что было очевидно для всех на конференции) поливает грязью известных и уважаемых людей (Поповичева, Венерину и всех российских полиграфологов,живущих в 19 веке) с фактически молчаливого согласия всего профессионального сообщества. При этом использует абсолютно примитивные, а потому заведомо грязные приемы, засоряя интернет. А профессиональное сообщество занимается чем угодно, только не выработкой мер противодействия существованию такого человека в профессиональной среде, хотя бы в виде резолюции конференции...
"Корпоративная этика", борьба с "корпоративным мошенничеством", все это, к сожалению, не свойственно нашей профессиональной среде, а потому, скоро нас возглавит МФМ и мы станем тестировать битцевских маньяков во всех странах мира и писать письма Путину...
В общем, как сказал York, очень грустно осознавать, что ты в болоте, а не в чистой воде. _________________ P.P. SHARIKOFF |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 459 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
P.P. SHARIKOFF писал(а): | скоро нас возглавит МФМ и мы станем тестировать битцевских маньяков во всех странах мира и писать письма Путину... |
Как страшно стало жить))))
Но ведь если в споре, например, с дебилом (дураком или идиотом) опуститься до его уровня, то он на этом уровне как раз и победит за счет своего опыта (как-то так...- никого конкретного не подразумеваю, так теоретические рассуждения))))
P.P. SHARIKOFF писал(а): | В общем, как сказал York, очень грустно осознавать, что ты в болоте, а не в чистой воде |
Действительно, надеяться на скорое самоочищение болотной воды наивно, хотя все бывает... а лезть в болото не каждый согласиться, далеко не каждый)))
Очевидно, что профессиональное сообщество все-таки на правильном пути - впереди сертификация, закон о полиграфе и соответственно более ответственное обучение... просто мы все к сожалению в начале этого пути (и в этом есть своя прелесть). _________________ С уважением, Татьяна Л. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Матвеев В.П.
Зарегистрирован: 11.04.2011 Сообщения: 191 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
В этом году на конференциях в Сочи, и на Московской, довелось прослушать очень качественные доклады Елисеева А.В. Крупный бизнес в нашей стране наиболее интегрирован в процессы мировой экономики и права. Именно в нем, сейчас формируются нормы и стандарты качества, которые в дальнейшем распространятся на средний и малый бизнесы. Сдаётся нашим коллегам из Север стали удалось реализовать термин "Безопасность Бизнеса" в самом прямом его смысле. Полиграфная технология стала основой в формировании "контрольной среды", а специалисты полиграфологи в процессе её формирования частично трансформировались, в эффективных риск менеджеров. На мой взгляд, опыт Елисеева А.В. и его группы полиграфологов заслуживает более тщательного изучения, а в последующем и применения. Жаль, что наше обсуждение в большей степени носит не конструктивный характер и проходит на не совсем здоровом ФОНЕ.( _________________ "Если знаешь истину, не скрывай её." Коран
Москва
www.zapravdy.ru e-mail:zapravdy1@yandex.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ерохин Анатолий
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
P.P. SHARIKOFF писал(а): | ... А профессиональное сообщество занимается чем угодно, только не выработкой мер противодействия существованию такого человека в профессиональной среде, хотя бы в виде резолюции конференции...
..В общем, как сказал York, очень грустно осознавать, что ты в болоте, а не в чистой воде. |
Просто, мне так кажется, профессионалы занимаются делом (работой, наукой, итд), а не дрязгами в интернете...
А так время все расставит по своим местам.
"Пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов". И.Х. _________________ Тяжело жить в стране у которой даже герб смотрит в разные стороны ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Матвеев В.П. писал(а): | Жаль, что наше обсуждение в большей степени носит не конструктивный характер и проходит на не совсем здоровом ФОНЕ.( |
Русская пословица: "Умного лучше видно рядом с дураком ". |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые коллегии, организаторы Конференции! Все уже кто хотел и не хотел, вольно или невольно ознакомились с содержанием как выступления, так и реплик Милы. Но лично мне, и думаю и другим специалистам, не присутствовавшим на Конференции, более интересно ознакомиться с выступлениями профессионалов, которых было большинство на этой Конференции. Убедительная просьба: если не в открытой части на Главном форуме, то в Профи - опубликуйте свои выступления, доклады. Давайте еще раз подтвердим, что мы Профи, и получим удовольствие от общения с себе подобными. Заранее благодарна.
Последний раз редактировалось: ARCBVF (Чт Дек 13, 2012 7:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 7:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
повторно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Далекий
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 298 Откуда: Владивосток, Дальний Восток
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 12:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алена писал(а): | Убедительная просьба: если не в открытой части на Главном форуме, то в Профи - опубликуйте свои выступления, доклады. Давайте еще раз подтвердим, что мы Профи, и получим удовольствие от общения с себе подобными. |
Всеми руками "ЗА"! _________________ der in the sed, the kadet! |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 6:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я "нарезал" порядка 60 слайдов, из них много двойных и даже тройных, выплывающих друг из друга, и "докладывал" с ориентировкой на слайды. В печатном виде текста как такового, к сожалению, нет, поскольку проблема для меня давно понятно.
Но коль мой доклад вызвал столько острых откликов, постараюсь сделать и выложить все в читаемом виде, но это займет время... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|