Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ООО «Полиграф Т» Лаборатория СПФИ
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jogan



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 229
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2012 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="$erP"]
Jogan писал(а):
Магна-2004

Shocked

А это что за зверь?


Этот вопрос надо переадресовать Тимофею Федоровичу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Timofej



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 182
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2012 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото полиграфа "Магна 2004" можно посмотреть здесь http://www.poligraft.ru/?page_id=257. Это полиграф с АЦП на основе платы DAQ 6024E PCMCIA, традиционный набор датчиков и ПО с алгоритмом согодняшнего ПО "Конкорд АРСЕНАЛ". Слот PCMCIA - устаревший порт связи компьютера с периферией, теперь уже снят с производства и в новых моделях компьютеров не используется. Для меня этот полиграф раритет, иногда работаю и на нем. В свое время он сослужил хорошую службу, и не только мне.
P.S. Вообще-то я просто хотел пригласить слушателей к себе на курсы, поделиться 30-летним опытом, рассказать про все известные мне полиграфы, алгритмы обработки и методики тестирования.

_________________
Хорошо и просто www.poligraft.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrii Lysenko



Зарегистрирован: 04.10.2009
Сообщения: 65
Откуда: Las Tunas, Cuba

СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2012 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дойчев писал(а):
Так я своей "очереди" не увидел (Лаф, Диана). Интересно, будет?

Программное обеспечение Столтинг позволяет анализировать полиграммы, сняты е на Лафе (про прочих не знаю).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Timofej



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 182
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С 3 по 16 сентября в Крыму, г. Бахчисарай проводится базовый курс обучения специалистов полиграфологов. Стоимость обучения 30 тыс.руб. Марка полиграфа не имеет значения. Основновное условие – наличие у слушателя ПО «Конкорд АРСЕНАЛ». Программу обучения смотреть на сайте "Полиграф Т".
_________________
Хорошо и просто www.poligraft.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Jogan



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 229
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Timofej писал(а):
Марка полиграфа не имеет значения. Основновное условие – наличие у слушателя ПО «Конкорд АРСЕНАЛ».


Question Question Question Это как понимать?

_________________
Метод важнее открытия.
Л. Д. Ландау
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Timofej



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 182
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как показал мой собственный опыт обучения, полиграфологами становятся слушатели, которые не просто прошли курс подготовки и купили «корочку» (такую, как у всех), а продолжают развивать свои практические навыки работы на полиграфе. Если же человек пришел прослушать лекции, научиться читать вопросы и быстро нажимать клавиши стрелок, без дальнейшей практики - это общее потерянное время и выброшенные им деньги. Поэтому у меня на курсе основное условие - обучение начинается только при наличии у каждого компьютерной универсальной программы для работы на полиграфе.
Я говорю о программе «Конкорд», которая разрабатывалась мною и как обучающее пособие для полиграфолога. Возможно, по этой причине при первом знакомстве с программой она некоторым кажется сложной и «навороченной». Но простите, от полиграфолога нового поколения требуется, как минимум, умение владеть компьютером, да и «обучаемость». Пока ни один пользователь, который учился у меня и приобрел ПО «Конкорд», не жаловался на сложности освоения программы или ее установки – у всех все работает!..
Известно, что перед началом аналогичных курсов слушателю предлагается приобрести полиграф. Я же предлагаю приобрести программное обеспечение, необходимое для занятий и как универсальный инструмент для дальнейшей работы в качестве полиграфолога. При этом, какой марки в дальнейшем будет у него полиграф – значения не имеет. Получив опыт работы с ПО, он сможет проводить исследования на любом полиграфе, которые поддерживает «Конкорд» - это Барьер, Крис, Риф, Лаф, Эпосы, Поларг, Диана, Карди и др. Марку полиграфа, ребята, можете выбирать самостоятельно.
Разумеется, за небольшой срок лекционных и практических занятий научиться всем премудростям СПФИ невозможно. Поэтому после окончания курса мы сопровождаем слушателя: высылаем ему задания для самостоятельного работы и углубления полученных знаний. Это и примеры составления материала тестирования, и анализ реальных полиграмм, полученных в исследованиях нашими выпускниками, и грамотное составление справок заключений по результатам проведения СПФИ. Все это возможно благодаря особенностям ПО, в котором есть функция «Виртуальные испытуемые», некоторого рода обучающий симулятор для полиграфолога – тестирование без испытуемого.
В программу, ее методики и алгоритмы был заложен опыт сотен специалистов с 1983 года, использующих полиграф в различных прикладных аспектах. Она выдает на экран монитора все промежуточные расчеты при обработке и анализе физиологических показателей. Каждый пытливый может перепроверить вручную (с калькулятором, например) правильность обсчета исходных данных: от значений, поступающих с датчика, до оценки информативности каждого из его признаков. Исследование начинается там, где проводятся объективные измерения. Именно на цифры может опираться эксперт полиграфолог, доказывая другим свои выводы по результатам СПФИ.
Программа математического обсчета данных использует несколько алгоритмов анализа, которые позволяют не пропустить сознательного противодействия со стороны испытуемого, дают объективную количественную оценку не только реагирования на отдельные вопросы, но и оценку надежности получаемых результатов исследований в целом. Согласитесь, в 21 веке анализировать кривые глазками как-то уже несерьёзно. Я на курсах готовлю не «окулистов», а настоящих полиграфологов.
В ходе обучения слушатели получают не шаблонные знания: что можно, а что нельзя. Они получают теоретические знания в виде универсальных формул, таких как формула составления текста вопроса, формула вопросника, формула составления батарей тестов и др. Это позволяет самостоятельно и грамотно разрабатывать и формировать материал тестирования для различных видов исследований, в той области, в которой придется работать будущему специалисту. В каждом конкретном исследовании требуется индивидуальный подход, не всегда поставленную перед СПФИ задачу можно решить по шаблону.

_________________
Хорошо и просто www.poligraft.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Timofej писал(а):
Согласитесь, в 21 веке анализировать кривые глазками как-то уже несерьёзно.


Laughing Не серьезно для кого или кому.

Исходя из контекста - для настоящего полиграфолога или настоящему полиграфологу.

Конечно соглашусь, для настоящего, в этом контексте полиграфолога - не серьезно.

Но в этом случае можно написать: согласитесь, в 21 веке проводить исследования на полиграфе настоящему полиграфологу как-то уже несерьезно.

Laughing Приятно осознавать, что потихоньку настоящие появляются. А то спорят тут: сертификации, бальные системы.
Вот делать -то нечего.
Программа математического обсчета данных рулит.

Laughing ХОН, помнишь нашу ночную прогулку по Москве на троих.
Как он там говорил, что программа выдала то и правильно. Где-то так кажется.

С настоящим полиграфологом общались, не раглядели - окулисты однако.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 4:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьич Вы скорее всего не правильно поняли Timofej
Он перед этим написал
Timofej писал(а):
Она выдает на экран монитора все промежуточные расчеты при обработке и анализе физиологических показателей. Каждый пытливый может перепроверить вручную (с калькулятором, например) правильность обсчета исходных данных: от значений, поступающих с датчика, до оценки информативности каждого из его признаков. Исследование начинается там, где проводятся объективные измерения. Именно на цифры может опираться эксперт полиграфолог, доказывая другим свои выводы по результатам СПФИ.

Может конечно и не в том абзаце вставлена фраза
Timofej писал(а):
Согласитесь, в 21 веке анализировать кривые глазками как-то уже несерьёзно.

Но нужно понимать к чему она относилась. Программа дает цифровые величины сигнала, которые в дальнейшем можно использовать как для обсчета, так и для обоснования собственного вывода.
Что касается правильности работы програмного обсчета могу только отметить, что считает достойно.

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Timofej



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 182
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьич писал(а):
Laughing ХОН, помнишь нашу ночную прогулку по Москве на троих.
Как он там говорил, что программа выдала то и правильно. Где-то так кажется.


Rolling Eyes ХОН, помнишь ту вашу ночную прогулку по Москве на троих? Жаль, что третьим был не я. Возможно те двое и перестали бы настороженно, с опаской и недоверием относиться к математике.

Согласитесь, компьютер запоминает и вычисляет намного больше и быстрее, чем самый опытный специалист. А теперь представьте, что уже есть полиграф, который объединяет в себе опыт и не одного, но сотен специалистов, и оперативную обработку психофизиологической информации, одновременно по десяткам признаков показателей.

Полиграф-автомат - это всего лишь помощник полиграфолога, помощник с объективной оценкой результатов, который "сидит" рядом с полиграфологом при тестировании, и с которым можно посоветоваться: "Ты также думаешь, как и я? Или я что-то пропустил?". Мнения совпадают - все нормально, продолжаем тестировать. А вот если мнения расходятся, то выясниется причина расхождения.

Юрьич, неужели ты не хотел бы иметь такого помощника, разве специалист с многолетним опытом застрахован от ошибок? Разве не бывает у тебя сомнений, когда принимаешь решение: виновен/невиновен?

_________________
Хорошо и просто www.poligraft.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Стратег



Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 1157
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Timofej писал(а):
Полиграф-автомат - это всего лишь помощник полиграфолога, помощник с объективной оценкой результатов, который "сидит" рядом с полиграфологом при тестировании, и с которым можно посоветоваться: "Ты также думаешь, как и я? Или я что-то пропустил?"

Это все хорошо, однако как и учили, и это правильно, изначально обработка ведется по каждому каналу в отдельности...И если и советоваться с программным мат. обсчетом, то это необходимо делать по каждому каналу в отдельности... Однако в Программе АРСЕНАЛ,
В режиме просмотра полиграмм (где и советуемся) нет возможности посмотреть математический обсчет отдельно по каждому каналу. Это касается каналов: ДЫХ; ФПГ; АД; ЧСС. (что за этим стоит????). Можно отдельно просмотреть только канал КГР.
В режиме просмотра полиграмм нет возможности для качественной, количественной, бальной оценки полиграмм с использованием компьютерного потенциала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Стратег



Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 1157
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если хочется что то посчитать, то традиционно бумага-авторучка... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Две полиграфные программы, исходя из взглядов их создателей, изначально ориентировали пользователей на принятие вывода, который предлагает компьютерный мат. обсчет: это Шериф и Конкорд(=Арсенал).

Поэтому в этих программах инструментарий для экспертной оценки полиграмм "бедный"...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Timofej писал(а):
Полиграф-автомат - это всего лишь помощник полиграфолога, помощник с объективной оценкой результатов

Я не слышал, чтобы какой-то полиграф на сегодняшний день был способен адекватно "видеть" противодействие. Любой из них при обсчете - всего лишь мельница, перемалывающая г... на входе. Чтобы знать, что в мельницу хочешь загрузить, без "глазок" - никак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Стратег



Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 1157
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
без "глазок" - никак

Это понятно, но мы говорим о возможностях. Когда мы можем и глазками и посоветоваться с адекватной программной обработкой....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Поэтому в этих программах инструментарий для экспертной оценки полиграмм "бедный"...


Ай-я-я-яй, Вы не не правы $erP

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 16, 17, 18  След.
Страница 8 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100