 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
 Добавлено: Чт Май 03, 2012 7:43 pm Заголовок сообщения: ИНВЕРСИЯ КАНАЛОВ ДОПУСТИМА ЛИ? |
 |
|
Коллеги! На соседнем ресурсе вскользь была затронута тема инверсии по кардиоканалу. Что инверсия - это не хорошо на любом канале понятно всем. Но возник каверзный вопрос, который собственно может возникнуть и к лицам проводящим экспертизы: "А есть ли нормативный документ или хотя бы ТУ, или сведения в паспорте полиграфа о том как именно должна писаться полиграмма?" Если выкатить подобную претензию на судебном разбирательстве, то её ведь чем-то надо обосновать.
Где прописано, что вдох пишется вверх а выдох вниз, что реакция по КГР это бугор, а не яма, что выброс сердечный отражается подъёмом графика? Т.е. где отражено направление оси абсцисс и ординат? Ведь они имеют право располагаться и в обратном порядке. Равно и разверка полиграммы имеет право писаться и слева-направо и справа-налево.
Зависят ли результаты аппаратного обсчёта полиграммы от того была инверсия или нет. Если да, то во всех ли моделях?
Не сочтите за круглого дурака. Сам работаю без инверсии... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2012 1:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
| В «Атласе полиграмм» нарисовано, что считать реакцией. Будут придираться – покажите им его вниз головой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2012 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Александр, но Атлас - это не юридический документ, которым является хотя бы паспорт (руководство по эксплуатации) полиграфа. Да и с инверсией лучше всё же не работать...
Жду ответа по теме. Может мэтры снизойдут ответить на идиотский вопрос. Но похоже, что данные как правильно писать полиграмму являются само собой разумеющимися и просто передаются от мастера к ученику, но юридически не закреплены.
Может что в буржуйской забугорной литературе имеется? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2012 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вряд ли стоит говорить об осуществлении формально-юридического закрепления вида отображения характеристик на полиграммах. Поскольку это не юридический вопрос, а методический.
Конечно же, для правильной интерпретации и оценки отображаемых характеристик изначально необходима выработка "полиграфной системы координат", которая позволяет соотнести изменения на этих характеристиках со стрессовыми физиологическими процессами в организме человека. Ведь о переживаемом эмоциональном напряжении говорит, например, падение кожного сопротивления... и методика оценки полиграмм должна описывать, как по ее правилам должно отображаться на полиграмме это самое падение сопротивления, чтобы считаться реакцией.
Для каких-то характеристик такая "система координат" считается, как бы, общепринятой: во всех учебниках по физиологии-психофизиологии на картинках дыхания "вдох пишется вверх а выдох вниз"; во всех учебниках физиологии-психофизиологии сфигмограмма отображает зубец сердечного цикла из (упрощенно) восходящей анакроты (кто-то говорит - систола, сердечное сокращение) слева и нисходящей катакроты (кто-то говорит диастола, расслабление сердца) справа. Именно на нисходящей катакторе располагается дикторический зубец...
В учебнике по фотоплетизмографии сокращение сосудов представлено "провалом", падением характеристики.
| vladkazackoff писал(а): | | Что инверсия - это не хорошо на любом канале понятно всем. |
А вот и нет. Как раз в современных полиграфах можно говорить о том, что КГР отображается "инверсивно". Раньше в учебниках падение кожного сопротивления отображалось как есть - прямым падением, провалом характеристики... Сейчас в большинстве случаев падение сопротивления отображается как раз инверсно - в виде подъема характеристики...
Хотя, конечно, же, такая "общепринятость" без конкретного описания изменения характеристики в привязке к физиологическому процессу для методики обсчета - это очень шаткая условность.
Перевернули в полиграммах Макарова ФПГшку вверх тормашками - и, как бы, и что из этого? Физиология от этого не поменялась... Хотя, конечно, если в описании процесса обсчета полиграмм перевернутая ФПГшка названа Манжетой - это косяк... поскольку это попытка представить разные физиологические процессы... одной кривой...
| Цитата: | | Но похоже, что данные как правильно писать полиграмму являются само собой разумеющимися и просто передаются от мастера к ученику, но юридически не закреплены. |
Понимая необходимость как-то приступить к решению совокупности всех этих проблемных моментов и иметь ответ на вопрос о том, "где отражено направление оси абсцисс и ординат", в рамках ЭМИДЛ описание системы оценки полиграмм "SScore" как раз и начинается с представления процессов и параметров физиологических характеристик, регистрируемых полиграфом. И если для обсчета полиграмм хочешь применять систему "SScore", то необходимо, чтобы вдох должен быть отражен линией вверх, а выдох - линией вниз; что падение кожного сопротивления должно быть отражено подъемом характеристики; что сокращение периферических сосудов - это падение ФПГ вниз, а расширение центральных сосудов - это подъем характеристики, регистрируемой манжетой... и так далее.
| Цитата: | | Может что в буржуйской забугорной литературе имеется? |
Встречается рисуночно-описательно... Но, опять же, без фанатичного официоза...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Последний раз редактировалось: $erP (Пт Май 04, 2012 9:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2012 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| СПАСИБО!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
