 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Ср Фев 08, 2012 8:10 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Эх... Юрьев, если бы Вы это все еще и "своими словами" рассказали...
А пока лишь ясно, что "значимость", понимаемая так, как она представлена в поисковой системе Гугла, применимо для объяснения жизненных процессов Гугла.
И если понятие "значимость", действуемое в Гугле, втиснуть, например, в эмоциональную теорию Симонова, то действительно получится, что... уже ничего не получается...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2012 8:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | еще и "своими словами" |
 Мордой не вышел
 Ну, несколько словечек своих для связки все-же вставлено...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2012 9:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): |
Функциональная система:
- является единица интегративной деятельности целого организма;
|
Функциональная система к концу книжки "введение в объективуню психологию" у Швыркова, несколько другая, чем та, что ближе к началу.  Нету там ни значимости, ни внимания, ни эмоций.
Можно попробовать все объяснить через единую концепцию сознания и эмоций Александрова Ю.И. которая прописана в его двух книжках. Но это вроде как тупиковое направление.
На уральском семинаре Пеленицин написал на доске зарубежное слово и про эволюцию говорил....вот это ЖЖЖжжж по настоящему не спроста
_________________
...Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2012 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| e2e4 писал(а): | | Можно попробовать все объяснить через единую концепцию сознания и эмоций Александрова Ю.И. которая прописана в его двух книжках. |
Можно все объяснить через что угодно... Это не проблема.
Проблема в том, что встанет вопрос "А что дальше?".
Ибо объяснение должно давать возможность создавать полезную рабочую модель. А полезная рабочая модель - не только объясняет то, что было раньше, но и адекватно предсказывает то, что должно быть в будущем. То есть рабочая модель должна иметь... конкретные факторы, управляемые параметры, независимые и зависимые переменные... позволяющие проверить себя в эксперименте и строить на своей основе измерительный метод.
А без этого... когда заведомо понятно, что никто не будет проверять, можно объяснить все, что угодно... Это не проблема... но и на серьезное научное признание можно рассчитывать только в рамках отдельно взятой войсковой части...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2012 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью согласен.
А полезная рабочая модель все таки из единой концепции сознания и эмоций вытекает. Правда для предтестовой скорее, потому как это ближе к психолингвистике. И книжка так и называется лингво-психологический словарь. С хорошо проведенным экспериментом. Для составления вопросов может пригодиться. А вот к решению психофизиологической проблемы она никоим боком не подводит. Потому и тупиковая.
_________________
...Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2012 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
может тему все таки в закрытую часть?
_________________
...Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2012 10:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| e2e4 писал(а): | | к решению психофизиологической проблемы она никоим боком не подводит |
А она просто и говорит, что проблемы этой нет, поскольку в функциональной системе психическое и физиологическое параллельно. Это все равно, что решать проблему первичности яйца и курицы. И при всем уважении, "ж-ж-ж про эволюцию по-настоящему" бессмысленно, как попытка познать сегодня основу мироздания.
А в предтесте действительно "она" оччень ясно лОжится на сознание опрашиваемого: я сейчас не эмоции твои определять буду, а признаки наличия/отсутствия возмущений твоей функциональной системы для достижения твоей цели - "хорошего" результата тестирования. Для этого ты должен соблюдать определенные правила, и твоя система не будет возмущаться...И не будет делать активных попыток психического, и физиологического противодействия...если не захочет что-то скрыть в результате...
Пожалуй, стоп.
Согласен с е2е4. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mentat
Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 46
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2012 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ЮРЬЕВ"] | $erP писал(а): | В изменении физиологии проявляется "мера жизненной необходимости, мера вероятности затруднения или прекращения жизни"?
Мера жизненной необходимости чего? (в данном конкретном жизненном отрезке полиграфного теста). Наверное, желаемого результата.
Что (кто) стремится достичь результата и готов пойти на любые внутренние возмущения, чтобы его достичь? Наверное, функциональная система живого организма. В которой
"психическое и физиологическое однопричинно и одновременно" /Д.И.Дубровский (1971, 1980)/
Соответственно, все-таки, бессмысленно искать причинность между психическим (переживаниями) и физиологическим (так наз."реакциями") на основании какой-то там теории...?
И эмоции в этом смысле - "всего лишь" проявления "психического", переживаемые индивидуумом не перпендикулярно , а параллельно... |
Юрьев, полностью поддерживаю Вашу отсылку к Анохину в нашей теме.
Считаю, что отличие между ФС лжи и ФС правды (утрированно) мы как раз и ищем во время ПФИ.
Вот только насколько я помню Анохина и последователей: психическое и физическое все таки не параллельное (а то такая формулировка может навести на ассоциации на подобное решение ПФ-проблемы), а однопричинные явления (то есть две стороны одного и того же процесса).
_________________
Сомнение - начало мудрости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mentat
Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 46
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2012 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так, решил проверить на всякий случай.
Цитирую из книги Александрова "Психофизиология"
| Цитата: | Приведенное [соответственно выше в книге] решение психофизиологической проблемы избегает:
- отождествления психического и физиологического, поскольку психическое появляется только при организации физиологических процессов в систему;
- параллелизма, поскольку системные процессы есть процессы организации именно элементарных физиологических процессов;
- взаимодействия, поскольку психическое и физиологическое - лишь аспекты рассмотрения единых системных процессов. |
_________________
Сомнение - начало мудрости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2012 5:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Д.И.Дубровский писал(а): | | В изменении физиологии проявляется "мера жизненной необходимости, мера вероятности затруднения или прекращения жизни"? |
В этом взгляде больше философии философа Д.И.Дубровского, чем физиологии не физиолога Д.И.Дуброовского
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2012 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mentat писал(а): | | поскольку психическое и физиологическое - лишь аспекты рассмотрения единых системных процессов |
Ну, пусть будет точнее - "аспекты" единых системных процессов.
Главное, что тогда нет необходимости пытаться искать между ними (аспектами единого) причинной связи.
А пытаться искать нечто иное.
| $erP писал(а): | | больше философии...чем физиологии |
Ну, как бы... а куда без них-то, философов...теории то "всеобъемлющей" так и так нет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VOG
Зарегистрирован: 08.02.2012
Сообщения: 179
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Сб Фев 11, 2012 12:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот именно. На сегодняшний день мы таки не знаем ответа на вопрос - что же такое психика. Мы пытаемся разложить процесс на составляющие и рассматриваем отдельно память, внимание и эмоции, а явление, скорее всего, носит системный, комплексный характер, и одно без другого не работает. Если взять элементарный бытовой пример с описанием любого предмета (книга, шкаф, стол) - что важнее, его высота, длина или ширина? Любой предмет одновременно обладает всеми этими характеристиками. Перечитала Лурию - у него действительно нет эмоций, но значит ли это, что эмоции не играют никакой роли в том, какой стимул выделяет человек из ряда аналогичных, или это значит, что изучение роли эмоций в этом процессе на тот момент Александра Романовича не интересовали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VOG
Зарегистрирован: 08.02.2012
Сообщения: 179
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Сб Фев 11, 2012 12:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| В голову пришел пример: что такое холодильник - он высокий, широкий, длинный, белый или в нем хранят продукты? Напоминает известную притчу про слона, в которой каждый был прав. Думаю, Лурия и Симонов не стали бы спорить на эту тему, хотя мы сегодня, говоря о психофизиологии, неизбежно вспоминаем Павлова и Бехтерева, ставя их в один ряд, а в жизни они были врагами... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABP
Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва
|
| Добавлено: Вт Фев 14, 2012 7:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
VOG написала:
| Цитата: | | Перечитала Лурию - у него действительно нет эмоций, но значит ли это, что эмоции не играют никакой роли в том, какой стимул выделяет человек из ряда аналогичных, или это значит, что изучение роли эмоций в этом процессе на тот момент Александра Романовича не интересовали? |
Справедливости ради следует отметить, что Александр Романович Лурия все-таки пользовался понятием «эмоционального тона», например, на стр. 219 упомянутой мною выше книги. Однако при этом он в основном предпочитал говорить не об эмоциях, а об аффективных переживаниях, на учете которых в ранние годы творческой деятельности он построил свои исторические эксперименты, вполне обоснованно признаваемые в качестве фундаментальных в современной полиграфологии. Он хорошо знал П.В.Симонова лично, но не признавал его потребностно-информационную теорию эмоций, столь близкую и понятную большинству российских психофизиологов. Почему? Это отдельная сложная тема.
АВР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VOG
Зарегистрирован: 08.02.2012
Сообщения: 179
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Вт Фев 14, 2012 9:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ABP писал(а): | | Справедливости ради следует отметить, что Александр Романович Лурия все-таки пользовался понятием «эмоционального тона», например, на стр. 219 упомянутой мною выше книги. |
Не стану спорить, так как перечитала "Лекции по общей психологии" Лурии, а не ту книгу, на которую вы ссылаетесь. В "Лекциях" нет раздела, посвященного эмоциям. Постараюсь найти ту книгу, о которой вы говорите, и попытаюсь разобраться. Если, конечно, смогу.
| ABP писал(а): | | Он хорошо знал П.В.Симонова лично, но не признавал его потребностно-информационную теорию эмоций, столь близкую и понятную большинству российских психофизиологов. |
Вот и получается, что великие не всегда находили общий язык, а что уж нам смертным... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
