 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 7:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
XOH писал(а): | Непонимающие отправляются на повторку. |
А вам это надо? Мне нет.
XOH писал(а): | Я предупреждал! |
Особенно это будет "грамотно" смотреться в заключении специалиста или эксперта приобщенному к какому-либо делу.
Стоит ли говорить, что "зафиксированное" противодействие без результатов по самому тестированию это минус для полиграфолога в плане эффективности процедуры.
Тоже говорил ранее, если мы стремимся к колхозно-базарному допросу с применением "сковородки" - вперед и с песней под знаменами Николаюков и им подобным участникам этой темы, если к научно-обоснованному методически и юридически корректному исследованию - надо думать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 8:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | "зафиксированное" противодействие без результатов |
Недопонял... по-моему, "зафиксированное" противодействие - уже результат! Ведь моя цель - не "чистота" эксперимента, а выявление скрываемой информации в конкретной ситуации скрининга или служебного расследования. Для конкретного заказчика. Если пытается бороться - есть что скрывать. В конкретной ситуации. Если в скрининге - нелоялен "на входе", до свидания. В расследовании - на повторку в узкий круг уже конкретно подозреваемых и с последним предупреждением.
Нет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 8:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев, не всегда у противодействующего "на руках видно ярко" и из кармана торчит флакончик с надписью "тальк для ног" с таким же цветом и запахом. Не могли бы привести достоверность определения вами противодействия, с учетом ложноположительных и ложноотрицательных ошибок? Боюсь вам даже и в голову такие мысли не приходят, а зачем, да? Ведь ваша цель не "чистота" эксперимента.
XOH писал(а): | Так что я благодарен НЕТу, Николаюкам и т.п.! |
Позиция ХОНа понятна.
Дойчев писал(а): | Ведь моя цель - не "чистота" эксперимента |
Ваша, Дойчев, тоже. Вы тоже благодарны подобным публикациям и Николаюкам? Сейчас речь об этом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
XOH

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 9:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | ...надо думать |
А то!!...
JC писал(а): | "зафиксированное" противодействие без результатов по самому тестированию это минус для полиграфолога в плане эффективности процедуры. |
Да ладна!
JC писал(а): | Особенно это будет "грамотно" смотреться в заключении специалиста или эксперта приобщенному к какому-либо делу. | А Вы истерите, когда тело отказывается от проверки и Вы это фиксируете? В чем разница, когда так же фиксируется противодействие/несоблюдение правил ОИП проверяемым?
Если Вы не знаете, как это осуществить на практике - так и скажите, чего умничать-то?
JC писал(а): | Тоже говорил ранее, если мы стремимся к колхозно-базарному допросу с применением "сковородки" - вперед и с песней под знаменами Николаюков и им подобным участникам этой темы, если к научно-обоснованному методически и юридически корректному исследованию - надо думать... | А это Вы о чем?... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
XOH

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 9:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пыс
Немного покоробило:
JC писал(а): | колхозно-базарному допросу с применением "сковородки" |
Скажите, JC, Вы лично провели хоть один допрос/опрос?
Это - древнейший способ получения информации и до сих пор важная составляющая любого расследования, сбора информации...
Понимаю, что оператору полиграфа уметь проводить опросы/допросы - лишнее.
Специалисту, профессионалу - необходимо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 9:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
ХОН писал(а): | Так что я благодарен НЕТу, Николаюкам и т.п.! |
ХОН, благодарю за ваше мнение по теме, которое с вами не разделяю, я его хорошо понял.
Прошу прощение, что травмировал ваше тонкую душевную натуру одной из фраз, такая конструкция была использована для подчеркивания противопоставления в подходах к процедуре ОИП, ничего личного, тем более к вам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 9:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Не могли бы привести достоверность определения вами противодействия, с учетом ложноположительных и ложноотрицательных ошибок? |
А Вы?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Свидерский&
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 143 Откуда: Хакасия
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги , не ссорьтесь. Для того чтобы получить методически обоснованный результат необходимо провести процедуру методически грамотно. Надеюсь все с этим согласны.
Что вы будете делать если тело вам это не позволит ? Ну например откажется от стим теста или от некоторых вопросов в "боевом" тесте ?
Или тело будет настаивать на формулировке вопроса недопустимого с точки зрения методики?
- Вы УКРАЛИ деньги из сейфа фирмы Фортрон? _________________ Реакция есть - дети будут! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2012 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, уважаемые профессионалы)
Предложили пройти полиграф при приеме на работу. перепугавшись до смерти полезла в тырнет-начиталась что полиграф обмануть нереально. в истерике на трясущихся ногах брела к полиграфу (а в друг шото спросят эдакое -как ответишь правду-то на работку то и не возьмут)
Вот пришло время первых 2 тестов - 1-й на имя и второй -на цвет-для себя я их назвала-демонстрация могущества.)))
И тут у меня возник вопрос - реакция на правильный цвет у меня была -10,0, а на другой-не правильный -9,8
Вопрос, что расхождение в 0,2-такое уж критичное??
при моем таком вопросе - полиграфолог смешался и начал говорить, что если б тестов было больше-то ответ был бы однозначней - а так этот ответ он как средний в расчет не берет))
Интересненько)))-дядечка сказал правду? или не совсем
Пы.Сы. понимаю что есть проф. этика и бла-бла-бла, но просьба-напишите правду))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зена

Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 1141 Откуда: с Севера
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2012 9:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нюсь писал(а): | при моем таком вопросе - полиграфолог смешался |
Смешался с чем? С кем?
Нюсь писал(а): | реакция на правильный цвет у меня была -10,0, а на другой-не правильный -9,8 |
А полиграфолог сказал вам, в чем "мерил"? В попугаях?
На работу-то взяли? _________________ Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2012 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
расхождение в 0,2 очень критичное.
Одно дело солгать на цвет, другое дело солгать, что на прошлой работе не совершал хищений.
Организм испытывает разную силу стресса.
Важно то, что разница есть, что реагируете Вы адекватно, а значит относитесь к большинству людей с нормальными адекватными реакциями и Вас можно тестировать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2012 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго времени суток.
меряли на полиграфе Лафайет 4000. В чем не знаю-пусть будет в условных единицах).
Смешался с толпой-не знал что сказать
На работу взяли.
Но вопрос в том-что все 8 остальных цветов были там допустим 3,4 ;3,2 - самый высокий уровень))
И только 2 цвета вот такие результаты высокие)
Меня просто взволновало то, что а вдруг там были б не цвета а другой вопрос-например брали ли вы взятки?? как тогда?
Обьясните плиз))
Последний раз редактировалось: Гость (Пт Янв 27, 2012 1:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2012 1:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обьясню, почему волнует этот вопрос-при моей должности -такие тесты предполагаются раз в полгода. ))) Не хочется потом доказывать что не верблюд) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2012 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Раз взяли, значит беспокоиться не о чем.
Если не будете брать - не придется потом доказывать, что не вреблюд. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 28, 2012 12:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вопрос же был не в этом)
Вопрос был в том-почему на 8 цветов реакция низкая примерно одинаковая, а на 2 цвета (один из который правильный а второй нет) реакция высокая. С разницей в 0,2))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|