Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Есть ли инструкция для СПФИ в МВД и др.?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир (Питер) писал(а):
Я к тому, что вообще есть какие то нормативные документы, которые описывают требования к составлению вопросов (в частности проверочных вопросов) при ПФИ?


По крайней мере, в Инструкциях МВД и СК требований к составлению вопросов при ПФИ нет.

_____________________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
yanagerdt писал(а):
Я (со слов матери подозреваемого) узнаю об очевидных нарушениях во время проведения тестирования.
А в чем нарушения? Да еще и "со слов матери"? Это очень скользкий вопрос... говорить о чьих-то нарушениях с чьих-то слов...


Полностью согласен. Подозреваемый рассказал матери, она рассказала yanagerdt.....Высока вероятность двойного искажения информации. Это как игра в "испорченный телефон".

_____________________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тит писал(а):
Это хорошо что раздавались на конференции, но если приказом не введены, то специалист не обязан их применять.


Тит и другие интересующиеся:
ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
(ПФИ) С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОЛИГРАФА
Регистрационный номер в МЮ №16937 от 20 апреля 2010 г
Приказ МВД России от 18.03.2010 № 201 дсп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДОК писал(а):
По крайней мере, в Инструкциях МВД и СК требований к составлению вопросов при ПФИ нет.

В Единых требованиях есть правила составления вопросов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Larissa писал(а):
Оспорить в суде заключение полиграфолога на основании нарушения им методик или инструкций невозможно, так как до настоящего времени единых требований к методикам проведения тестирования не существует.

Larissa
А чем являются в таком случае являются Единые требования?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Larissa писал(а):
Насколько я понимаю, заключения, которые дают специалисты БСТМ, предназначены для оперативного использования, а не для предоставления в качестве доказательств в суде.

Larissa
они дают не заключения, пишут справки в рамках орд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
yanagerdt писал(а):
Например, есть ли зафиксированные требования к помещению, процедуре, видеосъемке и пр.?


$erP писал(а):
Приказ МВД России № 353 от... по моему, 1995 года. Если ничего другого не принималось, то этот приказ никто не отменял.

Те же Единые требования (2008-2010 гг)- в них описаны требования к помещению, к процедуре
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):
А чем являются в таком случае являются Единые требования?


Это ведомственный нормативно-правовой акт, причем закрытый, в данном случае, имеющий отношение к полиграфологам системы МВД. Если "Единые требования" проведены внутренним приказом СК, то тогда они касаются и специалистов СК. Хотя я не юрист, но мне кажется, сторона защиты не имеет права апеллировать к документу ограниченного доступа.

_____________________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. Larissa Вы не правы.

Larissa писал(а):
Оспорить в суде заключение полиграфолога на основании нарушения им методик или инструкций невозможно...


Именно это и является отличным основанием для оспаривания в суде любого заключения эксперта или специалиста.


Larissa писал(а):
... так как до настоящего времени единых требований к методикам проведения тестирования не существует.


Данное Ваше утверждение не имеет отношения к технологии"оспаривания" заключений. Единая методика может и не существовать, главное - соответствует ли заключение специалиста/эксперта методическим документам, которые он использовал в своей работе и, соответственно, указал в заключении.

Т.е. указал "Видовую методику" и нарушил ее положения - основание "оспорить", указал в заключении "Комплексную методику ФСБ" и нарушил ее положения - аналогично.

Кроме этого, существуют варианты "оспаривания" заключения на основании допущенных нарушений каких-либо принципов проведения исследования, свойственных базовой науке в данной области экспертизы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2011 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):

Регистрационный номер в МЮ №16937 от 20 апреля 2010 г
Приказ МВД России от 18.03.2010 № 201 дсп


Спасибо. Коли так, специалист МВД обязан (если это следует из текста приказа) использовать в своей работе эти "Единые требования". Вот только как в данном приказе написано об области применения этих требований?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):
В Единых требованиях есть правила составления вопросов

Там есть только общее описание типов вопросов и несколько размытые требования при подготовке проверочных вопросов. К сожалению такого фундаментального подхода как описывается в книге Оглоблина, Молчанова там нет.
Исходя из тех требований, специалист вполне может задать вопрос: "Вы убивали гражданку М?" и при этом ему возразить будет нечего. Можно конечно пуститься в дискуссии, что термин "убивал" юридически неправильный (т.е. он должен был затем провести СМЭ и убедиться в смерти потерпевшей). В целом документ проработан не в полной мере, хотя в настоящий момент это единственный методически выверенный и при этом юридически оформленный документ на который можно ссылаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yanagerdt



Зарегистрирован: 30.07.2011
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, уточняю вопрос. Исследование проводил полиграфолог СК. Ни на какой нормативный документ специалист не ссылается. Методика указывается для каждого теста, например: результаты теста по методу Бакстера". На самом деле согласна, что оспорить методику, корректную или некорректную формулировку вопросов чрезвычайно сложно и такой цели нет.
Меня больше интересуют общие требования по самой процедуре. Например, есть ли требования к помещению, видео- или аудиосъемке и пр. Так, в ФЗ об экспертизах (могу название точное привести позже, если кто пожелает) указывается, что результаты экспертизы должны быть представлены таким образом, чтобы любой другой эксперт мог проверить ее результаты, т.е. должны сопровождаться таблицами, графиками, видеоматериалами и пр. Следовательно, от полиграфолога мы требуем полиграммы, это понятно. Но мы-то с вами знаем, что любое внешнее воздействие может сильно повлиять на результаты и вызвать реакцию тестируемого. Отсюда вопрос, правомерно ли считать нарушением процедуры отсутствие видеозаписи тестирования, подтверждающей, что на обследуемого не оказывалось при этом никакого давления (кстати, сам он утверждает как раз присутствие оперативников в комнате и т.д.)?
Следующее: встречала в одной статье, что наличие наркотической зависимости у обследуемого является противопоказанием для тестирования. Опять же ясно, что в принципе тестировать наркоманов можно, но с другой стороны, можно и использовать это для защиты.
Так что вопрос не в методиках (хотя об этом буду говорить, наверно), но прежде всего, в организации самой процедуры. Есть какие-то требования к процедуре, к которым можно было бы обратиться стороне защиты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yanagerdt, насколько я понял, Вы представляете сторону защиты и ищете недостатки в проведенной СПФЭ, с тем чтобы развалить заключение полиграфолога?

И Вы считаете этичным, обращаться с этой целью на форум полиграфологов?

____________________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДОК писал(а):
чтобы развалить заключение полиграфолога

Ну, одно же заключение нарицательного персонажа немного раньше же развалили же...общими усилиями же...это было этично?
Что есть этично/неэтично?
"Развалить", впрочем, можно будет любому дилетанту любое заключение, если заполучить видео опроса, в котором "вдруг" обнаружится действие полиграфолога, похожее на "ковыряние в носу", что противоречит неким "общепринятым" требованиям: "не чихать, не сморкаться"...
Можно при желании увидеть те или иные "недопустимые" нюансы в видеозаписи любого исследования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):


Ну, одно же заключение нарицательного персонажа немного раньше же развалили же...общими усилиями же...


Развалили это когда в суде не было принято. В суде, а не в интернете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100