 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
 Добавлено: Пн Июл 25, 2011 2:25 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Специалист писал(а): | | доцент Я.В. Комиссарова признала, что применение полиграфа не имеет научной основы» - это что, слова ученого? |
Большая советская энциклопедия: "Доцент (от лат. docens, родительный падеж docentis — обучающий), учёное звание преподавателей высшего учебного заведения".
Я к примеру и не знал, что Комиссарова доцент, я у нее консультировался и она нам читала интересные лекции.
| Специалист писал(а): | | суды ее рецензии не принимают |
Суды редко принимают полиграфные исследования.
На эту тему афоризм: - Знаете почему у Фемиды глаза закрыты?
- Потому что ей все-равно кого наказывать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Специалист
Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 110
|
| Добавлено: Пн Июл 25, 2011 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | Суды редко принимают полиграфные исследования.
|
. Речь о рецензиях Комисаровой а не о полиграфных исследованиях. А что суды не принимают Вы не правы, это смотря кто и как делает. Вот у Комиссаровой рецензии не принимают. На форуме выкладывали ее рецензию и специалисты дали ей оценку. Так что в отношении ее рецензий с судами можно согласиться.
Ученый и преподаватель в ВУЗе не одно и тоже. Ученый занимается научными исследованиями. Хорош ученый, который не может ответить на вопрос о научной основе той области, в которой работает.
Сколько не слушал однообразных выступлений Комиссаровой ни разу не услышал ничего, что можно было бы назвать научным сообщением. Да и статьи ее по полиграфу такие же.
Вам нравится, Вы консультировались, Вы ей довольны. А суды - нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср Авг 03, 2011 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я бывший оперативник на пенсии ( увольнялся из "притонного" отдела) и по мне Комиссарова и практик и ученый. Но читая книги других ученых нахожу ошибки конкретные.
Пример из книги Алексеева: Правильно - тормознЫй тип нервной системы. Другое дело тормознОй путь. Я к спорам об ученостях и базовых знаниях. Стр.43. Неужели заметил только бывший опер, который гонялся за наркошами? Или я не прав? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alpha
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Интереснее КУДА?
|
| Добавлено: Сб Сен 03, 2011 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Почему Комисcарова всегда носит медаль?
_________________
В жизни человека может быть две беды: одна не получить того что хочешь, вторая получить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812
|
| Добавлено: Сб Сен 03, 2011 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Пример из книги Алексеева: Правильно - тормознЫй тип нервной системы. |
Вообще то, выделяют 2 типа нервной системы: возбудимый и тормозимый.
____________________
С уважением,
ДОК |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DEN_T
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 03, 2011 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alpha писал(а): | | Почему Комисcарова всегда носит медаль? |
Это фишка  Вполне естественный элемент атрибутики. Возможно хочет подчеркнуть, что ее кто-то когдато оценил и она входит в круг специалистов, отмеченных наградой. Главное чтоб медаль была легитимная (государственная) и за реальные дела.
| ДОК писал(а): | | Вообще то, выделяют 2 типа нервной системы: возбудимый и тормозимый. |
Док, извините за прямоту, но кто выделяет такие типы НС и все ли кто выделяет типы НС делают именно так? Думаю в целях продвижения истинно научных взглядов надо отметить, что это весьма примитивное объяснение, далекое от фундаментальных представлений о высшей нервной деятельности и центральной нервной системе. Обратимся к курсу общей психологии.
Есть различные критерии по которым можно построить типологию нервной системы. Наиболее распространенное это типология которую начинал разрабатывать известный отечественный ученый И.П. Павлов. Возбуждение и торможение согласно его теории - это нервные процессы. Классификация типов нервной системы основана, по Павлову, на силе, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения. Свою теорию он наложил на типологию темпераментов разработанную еще Гиппократом: сангвиник, холерик, флегматик, меланхолик. Павлов считал, что четыре главных типа НС совпадают с классификацией Гиппократа : сильному неуравновешенному типу соответствует холерический темперамент (Холерик), сильному уравновешенному инертному — флегматический (Флегматик), сильному уравновешенному подвижному — сангвинический (Сангвиник), слабому — меланхолический (Меланхолик). Одновременно Павлов выделял типы НС и по другим критериям. Про типы НС коротко здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/139786/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B
Такой классификации, где бы указывалось, что есть возбудимый и тормозимый типы НС не встречал. Если это есть дайте источник кроме книги Алексеева. Держу перед глазами книгу Алексеева и думаю, что говоря и Тормозном и Возбудимом типах НС, Алексеев имел ввиду преобладание у обследуемых в приведенных примерах процессов торможения или возбуждения.
_________________
...............Тело никогда не лжёт...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DEN_T
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Сен 04, 2011 12:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Неужели заметил только бывший опер, который гонялся за наркошами? Или я не прав? |
Volgin, когда читал книгу, тоже обратил внимание, но не на правильность написания | Volgin писал(а): | | Правильно - тормознЫй тип нервной системы. Другое дело тормознОй путь. |
, а на то, что типология НС в данном случае подменяет собой понятия о нервных процессах возбуждения и торможения.
_________________
...............Тело никогда не лжёт...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Сен 04, 2011 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Думается, что не столь важны грамматико-лингвистические и теоретические аспекты разбора "тормозного типа нервной системы".
Гораздо интересней следующее... Если принять за чистую монету существование "тормозного типа нервной системы", чем бы он не был и как бы он интуитивно-понятно не интерпретировался... то возникает вопрос: с какого потолка взято, что представленная полиграмма отражает работу именно такого типа нервной системы?
Нужны или четкие определения и результаты исследований для думающих специалистов... или это очередная порция "откровений для верующей паствы"...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DEN_T
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Сен 04, 2011 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | с какого потолка взято, что представленная полиграмма отражает работу именно такого типа нервной системы? |
О том то и речь, что максимум по такой полиграмме относительно НС можно сказать, что в момент опроса у опрашиваемого проявлялись или преобладали процессы торможения, нежели процессы возбуждения и не более. А выводы о типе НС здесь делать нельзя, эти процессы проявляются во всех типах НС.
_________________
...............Тело никогда не лжёт...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812
|
| Добавлено: Вс Сен 04, 2011 7:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| DEN_T писал(а): | | Такой классификации, где бы указывалось, что есть возбудимый и тормозимый типы НС не встречал. |
DEN T, Вы могли и не встретить такую классификацию в интернете. Эта классификация используется в психиатрии откуда была привнесена в психологическую диагностику. Появление данного разделения связано с представлением, что для психопатических личностей определенных типов характерен преобладающий паттерн нервной системы. Затем это разделение было применено и к здоровым личностям. Данный подход встречается у Леонгарда ("Акцентуации характера") Ганнушкина ("Клиника психопатий"), а также в работах Кербикова, Личко.
_____________________
С уважением,
ДОК |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DEN_T
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Сен 04, 2011 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ДОК писал(а): | | Вы могли и не встретить такую классификацию в интернете. |
Образование я не в интернете получал 
| ДОК писал(а): | | откуда была привнесена в психологическую диагностику |
ДОК, раз обсуждение завязалось, вот именно, что в психологии такие типы НС (именно в постановке вопроса о типах НС) не встречал, в частности в психодиагностике. Если существует апробированная психодиагностическая методика дифференцирующая выборку на два предложенных типа НС, прошу сообщить ее название, для ознакомления. Вот, например, по типологии Павлова дифференцирует выборку методика Айзенка. Сейчас прохожу переподготовку в академии еще раз внимательно обращу внимание на этот вопрос, ради интереса подискуссирую с преподователями на предмет такой типологии. Повторюсь, ради интереса. Не ради опровержения чьей-то позиции
_________________
...............Тело никогда не лжёт...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2011 11:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| DEN_T писал(а): | | Вот, например, по типологии Павлова дифференцирует выборку методика Айзенка. |
DEN T, это крайне упрощенная схема. Все выглядит гораздо сложнее.
| DEN_T писал(а): | | Свою теорию он (Павлов) наложил на типологию темпераментов разработанную еще Гиппократом: сангвиник, холерик, флегматик, меланхолик. |
Вот именно, Павлов говорил о темпераментах а методика Айзенка касается типологии личности, хотя типология личности Айзенка и близка к типологии НД (темпераментов) Павлова, но далеко не идентична.
| DEN_T писал(а): | | Наиболее распространенное это типология которую начинал разрабатывать известный отечественный ученый И.П. Павлов. Возбуждение и торможение согласно его теории - это нервные процессы. Классификация типов нервной системы основана, по Павлову, на силе, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения. |
В 60-х годах ХХ века известный советский психиатр О.В. Кербиков использовал для классификации психопатий учение И.П.Павлова о типах нервной системы (темпераментах). В зависимости от преобладания процессов возбуждения или торможения психопатии были разделены на две группы — возбудимые и тормозимые, но все разновидности психопатий уложить в такую схему оказалось невозможным. Поэтому, в дальнейшем использовались (и используются сейчас) классификации психопатий, разработанные Кречмером, Ганнушкиным, Личко, а также классификация акцентуаций характера по Леонгарду. Позже эти типологии стали применяться в классификации здоровых личностей. Однако, разделение акцентуаций характера (и типов личностей) на 2-а круга (или типа) - возбудимый и тормозимый - то же применяется в клинической и экспертной практике, обусловлено это тем, что дифференциальный анализ конкретного типа акцентуации или типа личности требует более продолжительного времени, а также тем, что в состоянии дезадаптации акцентуации характера (типы личности), относящиеся к одному кругу (типу), более схожи между собой.
| DEN_T писал(а): | | Если существует апробированная психодиагностическая методика дифференцирующая выборку на два предложенных типа НС, прошу сообщить ее название, для ознакомления. |
Методики, по результатам которых, можно предполагать о возбудимом/тормозимом типах существуют, это - MMPI (некоторые указаниях на данную типологию можно найти в работах Л.Н. Собчик), вероятно еще можно использовать методику Шмишека-Леонгарда.
Но это очень грубый и упрощенный подход в психодиагностике.
____________________
С уважением,
ДОК |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2011 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Думается, что не столь важны грамматико-лингвистические и теоретические аспекты разбора "тормозного типа нервной системы". |
Если основные термины психофизиологов не важны, то зачем мы пишем слово ПФИ в итоговом документе? Я обратил внимание, что психофизиологи скептически относятся к психологам и полиграфологам. Рядовым полиграфологам в принципе не обязательно иметь уровень знаний психофизиологии на уровне ученого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DEN_T
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2011 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ДОК спасибо за расширенный ответ!
Но всеже, позвольте подискуссировать | ДОК писал(а): | | это крайне упрощенная схема. Все выглядит гораздо сложнее. |
Кто ж сомневается, что не все так просто?
Кстати какая классификация более упрощенна, в которой 2 типа НС или в которой 4 типа НС и в основе которых лежат различные критерии оценки тех первых 2 типов НС€
Я привел один из распространенных вариантов классификации типов Н.С.
Ссылку из БСЭ с этой типологией я давал http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/139786/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B про это же написано во многих психологических словарях и говорить о том, что это крайне упрошенная схема или она не относится к распространенным, признанным в научном сообществе - не совсем корректно.
| ДОК писал(а): | | Павлов говорил о темпераментах |
Как раз Павлов говорил о типах НС, неразрывно связывая их с понятиями темперамента (см. ссылку)
| ДОК писал(а): | | Методики, по результатам которых, можно предполагать о возбудимом/тормозимом типах существуют |
| ДОК писал(а): | | вероятно еще можно использовать |
ДОК, Вы как человек образованный в данном направлении, согласитесь что, применение выделенных терминов не совсем соответствовует требованиям, предъявляемым к психодиагностическим методикам, как инструменту научного исследования. Предполагать и высказывать вероятностные предположения мы имеем право в обыденном, бытовом, или в научном, но на уровне гипотез. Но в научном знании, которое принимается как проверенное и принятое в научном сообществе, должны обязательно присутствовать точность, валидность, надежность и т.д. Думаю, что Вы эту точку зрения разделяете.
Но, в качестве компромисса и стремления к научной толерантности!!! Психология это наука, в которой имеют место быть параллельно существующие фундаментальные теории, концепции, взгляды (расчитываю на понимание отличий в этих понятиях), которые можно рассматривать под разными углами, сопоставлять или противопоставлять их. Фундаментальная теория - это признанный в данном научном сообществе пласт научных знаний, к которым несомненно относится и типология НС разработанная Павловым. Типология НС из книги Алексеева скорее лежит в рамках отдельной концепции или даже относится к чьим-то отдельным научным взглядам, которые не нашли широкого применения в психологической науке, иначе эта типология присутствовала бы и в учебниках по общей психологии и в психологических словарях.
Но, что надо особо отметить . Научный поиск в психологии отличается тем, что не сводится к пониманию предмета или явления как чего-то, на что есть единственно верная точка зрения. И в данном случае, можно признавать право исследователя прибегать к рассмотрению или применению такой типологии НС не лежащей в рамках фундаментальной теории. Но при этом главное, чтоб такой подход работал на решение научной задачи, иначе надо задуматься о смысле применения такого подхода. Если этот подход разделяет хотя бы часть научного сообщества, значит такой взгляд имеет право на существование, поэтому предмет спора буду считать исчерпаным.
А в целом, мне приятно общаться на проф. темы, с людьми которые стремятся разобраться в проблемных вопросах и с которыми можно общаться на одном языке. С уважением!
_________________
...............Тело никогда не лжёт...)
Последний раз редактировалось: DEN_T (Вт Сен 06, 2011 8:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DEN_T
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2011 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Если основные термины психофизиологов не важны, то зачем мы пишем слово ПФИ в итоговом документе? |
Volgin , думаю, Вы все слишком обобщили Речь идет о конкретной ситуации в рамках обсуждаемой проблемы 
_________________
...............Тело никогда не лжёт...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
