 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
 Добавлено: Ср Июн 22, 2011 1:27 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| XOH писал(а): | | MindReader показали... как говорит мой друг JC ... низкую валидность. |
Так вот мы ее и повышаем , только правильно сказал JC
| JC писал(а): | | Чтобы не получилось так, чтобы сравнивали опять носки с апельсинами, как майнридер c полиграфом. |
НЕ надо сравнивать эти технологии и эти инструменты.
Это как сравнивать самолет и машину , то и другое перемещается у каждого есть свои плюсы и минусы.
| XOH писал(а): | | К примеру моя статистика по наркотикам (подтвержденная признанками) говорит, что 95% людей в возрасте от 18 до 35 лет ХОТЯ БЫ РАЗ В ЖИЗНИ ПРОБОВАЛИ КАКОЙ-ЛИБО НАРКОТИК. И что? |
Согласен, а я хочу , показать актуальны сейчас наркотики для человека или нет. А давать конкретику "За последний год вы употребляли наркотики ? да или нет " - это задача полиграфа |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | Дойчев - меньше эмоций Wink
И вопросы по существу. |
| Дойчев писал(а): | | ...Дайте ссылки на "всем известных специалистов", процитируйте, ознакомьте народ... |
Вроде вопрос по существу... Ответ пока без эмоций, но и без существа. 
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 1:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Так точно: главное определиться с нишей применения того и этого. Так сказать: не конкуренция, а взаимодополнение без подмены друг другом и попыток залезть в чужой огород. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | | актуальны сейчас наркотики для человека или нет |
А разложить сможете? Что значит - "актуальны"? Употребляет,перевозит, продает, изымает, сосед-наркоман, родственник-онкобольной... и т.д.
Реально интересно.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| XOH писал(а): | | Так точно: главное определиться с нишей применения того и этого. Так сказать: не конкуренция, а взаимодополнение без подмены друг другом и попыток залезть в чужой огород |
Так о этом и идет РЕЧЬ , Комплекс изначально и создавался для этого.
Есть крупное сито - это комплекс , есть мелкое сито - это полиграф.
Если комплекс выявил актуальные темы у тестируемого , дальше для более детальной информации (если нужно заказчику) включается полиграф. Все очень просто. И при этом все счастливы . Расследование - это за полиграфом т.к. можно и комплексом , но уже говорил , что для этого нужен специалист с очень высокой подготовкой (на данный момент это могут только люди создававшие этот комплекс знающие всю методику , алгоритмы и.т.д) Заниматься подготовкой специалиста такого уровня смысла НЕТ.
А со скринингом все проще.
Так , что у каждого своя ниша и свой огород |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | | Если комплекс выявил актуальные темы у тестируемого , дальше для более детальной информации (если нужно заказчику) включается полиграф. Все очень просто. И при этом все счастливы . |
Эта система будет крайне неэффективна. Двойной отбор повышает стоимость в геометрической прогрессии. Через какое-то время одна из ступеней просто не будет использоваться. Если речь идет о народном хозяйстве, а не о спецслужбах.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну... подождем пока... Появится у PoligrafTest возможность продемонстрировать работу комплекса и технологий - критичный, но милый и беспристрастный коллектив товарищей с интересом ознакомится с предложенным.
Так что, Дим, - ждем презентацию.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Эта система будет крайне неэффективна. Двойной отбор повышает стоимость в геометрической прогрессии. Через какое-то время одна из ступеней просто не будет использоваться. Если речь идет о народном хозяйстве, а не о спецслужбах. |
Думаю, надо смотреть 1) конкретику тестирования того, что сейчас условно названо "комплекс". Если "комплекс" среди 10-15 тем в течение 10-15 минут достоверно выявляет те, что заявлены с атрибутом "актуальность", то это супер. После каких-то 10-15 минут знаешь, что надо обратить внимание на "эту" тему... и прорабатываешь ее в интересующем конкретном контексте. Почему бы и нет? 2) Чем определяется атрибут "актуальность". Тема "наркотики" - самая избитая для примера, поскольку универсальная. Но если "комплекс" в качестве "актуальности" по теме криминал будет цеплять лишь то, что обусловлено эмоциональными переживаниями в связи с ограблением самого проверяемого, а не его привычно-рутинной криминальной деятельностью, то тогда такая актуальность и не особо нужна...
В общем, интересно... лично я жду этого "комплексного чуда"... почему бы и нет? интересно же...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | среди 10-15 тем |
Какие 15 тем можно тестировать при скрининге ???????
Вопрос не только к $erP, но и ко всем.
Какие основные темы поднимаются при скрининге персонала.
Заранее благодарен за ответ
| $erP писал(а): | | среди 10-15 тем в течение 10-15 минут |
Я не волшебник , а только учусь. 10-15 мин это 5 тем не больше т.к. предъявления стимула в теме не одно плюс, так сказать нейтральные стимулы.
| $erP писал(а): | | После каких-то 10-15 минут знаешь, что надо обратить внимание на "эту" тему... и прорабатываешь ее в интересующем конкретном контексте. Почему бы и нет? |
Одно из направлений использования.
| $erP писал(а): | | Но если "комплекс" в качестве "актуальности" по теме криминал будет цеплять лишь то, что обусловлено эмоциональными переживаниями в связи с ограблением самого проверяемого, а не его привычно-рутинной криминальной деятельностью, то тогда такая актуальность и не особо нужна... |
Вот тут и была одна из проблем. Решается правильным подбором стимулов. Но для того чтобы пользователи комплекса не городили свои стимулы и темы, они будут не редактируемые т.е. пользователь может выбрать тему уже с заложенными в нее стимулами и изменить их у него не будет возможности.
Т.к. уже некоторые пытались проводить тестирования в которых темы имеют смысл выявить отношение тестируемого к спецслужбам личного отношения к руководству и.т.д. . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| XOH писал(а): | | Так что, Дим, - ждем презентацию... |
Вам проще ждать недолго осталось, а я уже окончательный вариант 2 года жду |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2011 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Эта система будет крайне неэффективна. Двойной отбор повышает стоимость в геометрической прогрессии. Через какое-то время одна из ступеней просто не будет использоваться. Если речь идет о народном хозяйстве, а не о спецслужбах. |
Речь идет о народном хозяйстве. Основной потребитель - это кадровые службы и СБ у которых нет возможности проверить всех на полиграфе в виду отсутствия его или высокой стоимости тестирования или фактора времени (тестирование на полиграфе 1,5-2 часа)
Еще раз повторюсь комплекс не создан для конкуренции полиграфу, он заберет ту нишу , которую полиграф забрать не в силах (в виду фактора времени цены) При этом и заказчик получит меньше информации о тестируемом нежели при тестировании на полиграфе, но достаточной для ведения собеседования и принятия правильного решения по тестируемому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Июн 23, 2011 7:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | | ...Если комплекс выявил актуальные темы у тестируемого , дальше для более детальной информации (если нужно заказчику) включается полиграф. Все очень просто. И при этом все счастливы... . |
Все очень непросто (С)! К сожалению на практике многие полиграфологи уже используют полиграф как "крупное сито" (та же пресловутая тема наркотиков: есть реакции - опа! наркоман!). Вы же довели эту тенденцию до "технического совершенства". При той напористости, с которой Вы внедряете свой "эрзац-полиграф" заказчику не будет нужно "мелкое сито" - кандидаты ведь в очереди стоят, одним больше, одним меньше...
Короче, опять эмоции: бабло рубят - головы летят!
А на вопрос Вы так и не ответили. Еще раз: кто из авторитетных в нашей среде полиграфологов... ну и так далее?
| PoligrafTest писал(а): | | Какие 15 тем можно тестировать при скрининге ??????? |
Судя по количеству эмоциональных вопросительных знаков, серьезным скринингом Вы не занимались. 
| $erP писал(а): | | ...Думаю, надо смотреть... |
Согласен абсолютно, надо смотреть и смотреть... Лучшее - враг хорошего.
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CENTRDP
Зарегистрирован: 08.07.2010
Сообщения: 22
Откуда: Тамбов
|
| Добавлено: Чт Июн 23, 2011 9:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | | CENTRDP писал(а): | Я бы не сказал, что полиграф это неинтересно и бесперспективно.
Возможно в разных регионах по разному. |
А в чем перспективность полиграфа ????? В тамбовском регионе появились новые области применения полиграфа ????? Или появились какие-то новые технические решения ?????
|
Всегда есть перспектива. И в новых технических решениях и в повышении собственного финансового благосостояния.
_________________
Легко лгать тяжело |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Чт Июн 23, 2011 10:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | | 10-15 мин это 5 тем не больше |
Аналогичный показатель и в ОИП при скрининге. Правда при ОИП присутствует и беседа-интервью и предтестовая, что тоже требует времени. Но тут уже углубленный анализ и конкретные результаты.
Если же цель | $erP писал(а): | | После каких-то 10-15 минут знаешь, что надо обратить внимание на "эту" тему... и прорабатываешь ее в интересующем конкретном контексте. |
, то достаточно представиться, назвать темы, и прогнать тест: 6 предъявлений по 8 - 10 вопросов - 15 минут (ну, от силы 20). Отработано 6 тем минимум. А дальше - копайся в конкретике. Если нужно.
Т.е. камень преткновения - уровень специалиста. И если с подобной задачей будет качественно справляться блондинко, затвердившая парядак нажатия кнопачик - это плюс, это - технология....
Темы же скрининговых исследований как правило стандартны и не выходят из пределов примерного перечня:
# Подделка предоставляемых документов (искажение анкетных данных, дипломов, трудовых книжек и т.д.)
# Наличие проблем, связанных с злоупотреблением спиртными напитками. Алкогольная зависимость.
# Употребление наркотиков.
# Наличие скрываемых заболеваний, мешающих выполнению служебных обязанностей.
# Наличие вредных привычек (азартные игры, нетрадиционная сексуальная ориентация, экстремальные увлечения и т.д.)
# Совершение уголовно или административно наказуемых правонарушений, не известных официальным органам. Нахождение под судом и следствием.
# Наличие связей в криминальной среде.
# Наличие долгов и других финансовых обязательств.
# Совершение краж и нанесение материального ущерба по прежним местам работы.
# Нанесение финансового ущерба по прежним местам работы. Взяточничество.
# Увольнение с прежних мест работы по компрометирующим основаниям (прогулы, конфликты, безответственное отношение к выполнению служебных обязанностей).
# Утечка конфиденциальной информации.
# Поддержание связей с конкурентами.
# Истинные цели и мотивы трудоустройства на работу. Поступление на работу по чьему-либо поручению (конкурентов, криминальных структур и т.д.), т.е. мотивы поступления на фирму.
# Поддержание внеслужебных контактов с коллегами и партнерами по бизнесу.
# Лояльность по отношению к работодателю и фирме.
# Конфликтность (наличие конфликтных ситуаций) и установление истинных виновников.
# Участие в общественных и религиозных организациях.
# Наличие фактов в биографии, могущих стать основанием для шантажа.
# Наличие преступных намерений. Планирование нанесения ущерба.
# Наличие незарегистрированного оружия или др. опасных веществ.
# Использование служебного положения в личных целях.
# Наличие неофициальных («левых») дополнительных доходов.
# Нарушение трудовой дисциплины и функциональных обязанностей.
# Наличие психологических особенностей, мешающих успешной работе.
# Удовлетворенность работой.
# Знание сотрудников, наносящих ущерб фирме и фактов нанесения ущерба.
# Другие темы, в зависимости от биографии кандидата и пожеланий заказчика |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Июн 23, 2011 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| XOH писал(а): | | если с подобной задачей будет качественно справляться блондинко, затвердившая парядак нажатия кнопачик - это плюс, это - технология.... |
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
