 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр М.
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк
|
 Добавлено: Сб Фев 12, 2011 11:26 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| AVM писал(а): | | Как правило, вопросы о процентах и т.д. задают люди, которым предложено пройти ОИП, а по тем или иным причинам- не очень-то хочется. |
Поддерживаю — именно этим сейчас и занимается девушка с отчеством «Vladimir M» |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AlexM
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 131
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2011 3:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр М. писал(а): |
1. Речь на картинке идет только о Zone/MGQT (примененный тип теста, который не единственный в арсенале специалистов);
2. Выборка лгущих состоит из 56 человек, а выборка искренних — из 41 человека, чего явно недостаточно, чтобы говорить об устойчивой закономерности;
.......
|
Это не ко мне вопросы, а к тем, кто ссылается на эти результаты как доказательство Lafaeytte, я просто расшифровал давно известные (но, как не странно, не среди местных "профессионалов") результаты
_________________
In Got we trust - all others we polygraph. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexM
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 131
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2011 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр М. писал(а): | | AVM писал(а): | | Как правило, вопросы о процентах и т.д. задают люди, которым предложено пройти ОИП, а по тем или иным причинам- не очень-то хочется. |
Поддерживаю — именно этим сейчас и занимается девушка с отчеством «Vladimir M» |
И правильно задают. И имеют право отказаться, потому что PolyScore заточен на презумцию виновности
_________________
In Got we trust - all others we polygraph. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2011 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM
Вы в своей конкурентной нелюбви к одной из марок полиграфа начинаете вводить неспециалистов в заблуждение.
Специалисты-полиграфологи в России ( во всяком случае, из известных мне) не выносят вердикты,основанные на машинном обсчете.
| AlexM писал(а): | | PolyScore заточен на презумцию виновности |
Если у Вас есть информация, что вышеупомянутый алгоритм искажает запись физиологических реакций в сторону DI - аргументы в студию. | AlexM писал(а): | | я просто расшифровал давно известные (но, как не странно, не среди местных "профессионалов") результаты |
Судя по всему, Вы не являетесь практикующим полиграфологом.
Все эти данные из разряда- "неуловимый Джо". Который "неуловимый",потому что нафиг никому не нужен.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexM
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 131
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2011 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): |
Если у Вас есть информация, что вышеупомянутый алгоритм искажает запись физиологических реакций в сторону DI - аргументы в студию. |
Я такого никогда не заявлял, я про обсчет только. Хотя обработка сигнала у них очень подслащиващуя
_________________
In Got we trust - all others we polygraph. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marina Vladimirovna
Зарегистрирован: 09.02.2011
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
если кто помнит причину моего появления на форуме...
показала руководству и нашим электронщикам, они в этом соображают, так вот, возможно ли увидеть сравнительные характеристики разных моделей?
кто поможет буду очень благодарна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Larissa
Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 761
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir M, а технические характеристики обычной шариковой ручки за 3 рубля и престижного пишущего агрегата фирмы "Паркер" сильно отличаются?
_________________
Задать правильный вопрос еще большее искусство, чем правильно на него ответить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir M писал(а): | | правда что лучший детектор - разрекламированный Lafayette? |
Lafayette, хороший полиграф, Вам его вполне хватит. Выбирайте лучше специалиста. Плохой специалист может неправильно использовать автоматический алгоритм обсчета, и сделать неверный вывод, даже если у алгоритма будет точность 100%. Передайте это своему руководству.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir M, как говорят в Одессе, Вам нужны "шашечки", или Вы хочете ехать?
| Vladimir M писал(а): | | возможно ли увидеть сравнительные характеристики разных моделей? |
Нет ничего проще, по названиям поищите на сайтах производителей полиграфов.
http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10603&postdays=0&postorder=asc&start=0
Но лучше (согласен с JC) найдите опытного специалиста, если конечно Ваша цель - реальная работа с персоналом, а не просто освоение финансовых средств.
___________________________
С уважением,
ДОК |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexM
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 131
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir M писал(а): | увидеть сравнительные характеристики разных моделей
|
Stoelting Co полуофициально опубликовал (на русском) сравнение всех североамериканских и некоторых российских моделей: http://vault.stoeltingco.com/ru/comp.htm
_________________
In Got we trust - all others we polygraph. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marina Vladimirovna
Зарегистрирован: 09.02.2011
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AlexM писал(а): | | Vladimir M писал(а): | увидеть сравнительные характеристики разных моделей
|
Stoelting Co полуофициально опубликовал (на русском) сравнение всех североамериканских и некоторых российских моделей: http://vault.stoeltingco.com/ru/comp.htm |
спасибо большое.
а можно поподробнее чуть обьяснить эту таблицу? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir M, данные приведены не с полиграфологической, а с чисто технической точки зрения, для помощи покупки/продажи полиграфа полиграфологу/фирме производителю.
Вряд ли кто-то сможет Вам, объективно, наглядно с картинками, со статистикой, со ссылками на исследования показать, как использование какого-либо другого полиграфа из этой таблицы, значительно повышает достоверность выводов получаемых опытным полиграфологом по сравнению с использованием полиграфа Lafayette. Мне бы тоже было любопытно взглянуть на это.
Вас насколько я понял Lafayette интересует прежде всего с точки зрения достоверности результатов. Что касается Lafayette, да и в целом более менее хороших полиграфов, и их характеристик с полиграфологической точки зрения - разброс в параметрах, характеристиках никакого влияния на достоверность выводов получаемых опытным полиграфологом не будет оказывать. В этом плане из этой таблицы с Lafayette точно не прогадаете, уж коли о нем речь идет в теме.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexM
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 131
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JC писал(а): |
Вряд ли кто-то сможет Вам, объективно, наглядно с картинками, со статистикой, со ссылками на исследования показать, как использование какого-либо другого полиграфа из этой таблицы, значительно повышает достоверность выводов получаемых опытным полиграфологом по сравнению с использованием полиграфа Lafayette. Мне бы тоже было любопытно взглянуть на это.
|
OK. Хоть и сверх таблицы, но есть в спецификациях, на которые из таблицы ссылки есть. Наиболее информативными для детекции лжи психофизиологическими харктеристиками являются КГР, ССД и дыхание (так?). Сравниваем:
КГР. Начиная с LX5000, Lafayette заявляет о возможности измерения проводимости кожи, наряду с сопротивлением. Это, на самом деле, конечно физически взаимообратные величины, здесь речь идет о применении различных методов измерения: постоянного напряжения (проводимость) и постоянного тока (сопротивление). Lafayette не конкретизирует, какое постоянное напряжение прикладывается (если вообще прикладывается) и декларирует динамический диапазон 5КОм - 4МОм. У Stoelting в CPSpro использованы классические 0.5В (оптимальные для точных измерений) и диапазон 10КОм - 10МОм. При измерении сопртивления Lafayette прикладывает 4 мкА, Stoelting 2.5мкА (что лучше), и обеспечивается диапазон 10КОм - 2.3МОм и 1КОм - 10МОм.
В итоге у Stoelting'а полный перекрываемый диапазон шире. Это может показаться мелочью, но для условий многорассовой Америки (я не знаю, но думаю, что в России это тоже может быть актуальным) Stoelting может видеть КГР и в тех случаях, когда Lafayette ее уже не видит. Более того, Stoelting единственный также в состоянии фиксировать изменения электропотенциала кожи (aka КГР по Тарханову), что дает полиграфологу дополнительные возможности оценки КГР, особенно, когда она очень слабо выражена.
Изоляция у Stoelting (3КВ), чем у Lafaayette (2КВ), но это действительно уже мелочи.
Предвижу возражения: "ну, эти преимущества в реальной жизни вряд ли когда вообще понадобятся", но если они есть у CPSpro и он при этом дешевле LX5000, то какой инструмент лучше?
ССД. И у Lafayette и у Stoelting теперь кроме наручной (простите, если терминология не правильная), есть и пальцевая манжета. Но Stoelting (и снова единственный, насколько мне известно) поддерживает максимальное давление в манжете до 200 мм рт. столба и выше, поэтому манжета может еще быть и "наножной" (а такие применения бывают затребованы).
Дыхание. Даже если снова не принципиально, но в полиграфах Stoelting (и опять, только в них) можно пользоваться как пневмоническими, так и более современными электронными дантчиками, которые, по мнению пользователей CPS'ов дают более чистый сигнал.
Итак, качество/цена: у Stoelting первое выше, вторая ниже, делайте свой выбор.
| JC писал(а): |
Вас насколько я понял Lafayette интересует прежде всего с точки зрения достоверности результатов. Что касается Lafayette, да и в целом более менее хороших полиграфов, и их характеристик с полиграфологической точки зрения - разброс в параметрах, характеристиках никакого влияния на достоверность выводов получаемых опытным полиграфологом не будет оказывать. В этом плане из этой таблицы с Lafayette точно не прогадаете, уж коли о нем речь идет в теме. |
Полиграфологи, пользующиеся Lafayette, скорее всего будут пользоваться и PolyScore (осбенно получившие образование в "Чикагском полиграфологическом институте" и члены "Международной лиги полиграфологов"), а он, как уже упоминалось "более достоверен" для лгунов и чаще ошибается, когда испытуемый говорит правду. Юта же (примененная в ПО CPS, и тодько них), по умолчанию исходит из начальной равной вероятности неискренности и правдивости клиетна. Но и эта начальная вероятность может быть смещена как в сторону презумции виновности (и тогда по показателям Юта станет PolyScore), так и в сторону презумции невиновности, и не один другой алгоритм в мире таких возможностей не имеет.
_________________
In Got we trust - all others we polygraph. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2548
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir M писал(а): | | показала руководству и нашим электронщикам, они в этом соображают. |
Извините, за вопрос но.....
Они соображают в чём? 
В физиологии, в психологии, в статистике, в методике, в полиграфах или в чём то ещё?
Извините за сарказм 
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marina Vladimirovna
Зарегистрирован: 09.02.2011
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | | Vladimir M писал(а): | | показала руководству и нашим электронщикам, они в этом соображают. |
Извините, за вопрос но.....
Они соображают в чём?
В физиологии, в психологии, в статистике, в методике, в полиграфах или в чём то ещё?
Извините за сарказм |
соображают, они мне сказали, чтобы ответила: в DAQs, DSP и IT.
я неочень понимаю, что это, но мне наши электронщики так сказали, и сказали что бы ответила дословно.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
