 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Чт Сен 16, 2010 7:23 pm Заголовок сообщения: Академия по оценке достоверности информации переименована |
 |
|
Press Release:Defense Academy for Credibility Assessment now the National Center for Credibility Assessment
August 26, 2010: The Deputy Secretary of Defense has designated the Defense Academy for Credibility Assessment as the National Center for Credibility Assessment (NCCA, the Center). First established in 1951 as the US Army Polygraph School, the Center has expanded its focus over the years to encompass all technologies that rely on physiological and behavioral measures to test for agreement between an individual’s statements and memories. Its graduate-level polygraph education program remains a key feature of the Center, while research and development efforts are underway to produce technologies that fit applications for which the polygraph is not suited, as well as find improvements to the polygraph. The Center also provides inspection oversight for all 25 federal polygraph programs. Located at Ft. Jackson, South Carolina, the Center falls under the Defense Intelligence Agency.
Пресс-релиз: Академия по оценке достоверности информации министерства обороны США переименована в Национальный центр по оценке достоверности информации
26 августа 2010: Заместитель министра назначил Академию по оценке достоверности информации министерства обороны США Национальным центром по оценке достоверности информации. Созданный в 1951 году как Полиграфная школа армии США, Центр на протяжении многих лет расширял свой интерес и охватил все технологии, основанные на физиологических и поведенческих измерениях для проверки соответствия заявления человека его воспоминаниям. Образовательная программа обучения специалистов по работе с полиграфом остается ключевой особенностью центра; одновременно с этим ведутся исследования и разработки для получения технологий, которые применимы как для решения задач, не решаемых с помощью полиграфа, так и позволяющих усовершенствовать процедуру полиграфного тестирования. Центр также обеспечивает контроль и надзор за всеми 25-ю федеральными полиграфными программами. Расположенный в Ft. Джексон, Южная Каролина, Центр подчиняется разведывательной службе министерства обороны США.
З.Ы.
1. Информация взята с сайта полиграфной ассоциации США.
2. Напомню, что с "полиграфным заведением" минобороны США не так давно уже проходили координальные изменения, о чем в феврале 2007 года сообщал АВР
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Последний раз редактировалось: $erP (Пт Сен 17, 2010 7:20 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 16, 2010 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ABP писал(а): | | Описанная последовательность шагов тонко планируется и направляется заместителем директора Института полиграфа по науке, а теперь и президентом Американской ассоциации полиграфологов (АРА) – Дональдом Краполом (Donald J. Krapohl), который, благодаря огромному личному вкладу в развитие современной прикладной психофизиологии, вполне может быть назван полиграфологом № 1 во всем мире. Теперь надо с интересом ждать, какой третий шаг будет сделан им. |
Александр Борисович, интересно... это и есть "третий шаг"?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABP
Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 16, 2010 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что да. Из суперсекретной организации (существенно более секретной, чем ее предшественник – Институт полиграфа - DoDPI), из которой 3 года даже муха не вылетала, не говоря уж о сколь-нибудь существенной информации, Академия оценки достоверности Минобороны (DACA) становится НАЦИОНАЛЬНЫМ центром, то есть официально признанным законодателем и контролером использования полиграфа во всех федеральных ведомствах и различных заинтересованных структурах на уровне отдельных штатов. Теперь появляется возможность издавать различные федеральные директивы, которым должны будут подчиняться все полиграфологи. Все это означает успех второй попытки Дональда Крейпола (это более правильное звучание его фамилии) захватить власть над полиграфным сообществом в США и начать реализовывать свою главную мечту – превратить использование полиграфа в целях оценки достоверности сообщаемой человеком информации из РЕМЕСЛА в НАУКУ, то есть уйти от обилия и пестроты школ и мастеров-одиночек и перейти к универсальным твердым принципам и стандартам применения полиграфа и подготовки полиграфологов. Он уже многое сделал в этом направлении по существу, но ему всегда не хватало административного ресурса. Его первая попытка – занятие поста Президента Американской ассоциации полиграфологов три года назад в этом плане оказалась неудачной, поскольку он не получил консолидированной поддержки у ее руководства, да и степень влияния этой организации на развитие полиграфологи существенно поубавилась. Думаю, сейчас действительно начнутся перемены, хотя, к сожалению, никакой дополнительной информации по данному событию пока нет.
АВР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Сен 17, 2010 6:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Центр подчиняется разведывательной службе министерства обороны США. |
Я прошу прощения, уж очень как-то вспомнились персонажи 
Агафья Тихоновна не может решить, которого из женихов ей выбрать («Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича,..»), хочет кинуть жребий. Появляется Кочкарев, убеждая взять Подколесина, и решительно только его, потому что он чудо человек, а остальные все дрянь...
...Все устраивается, и невеста спешит одеться. Подколесин, уж довольный и благодарный, остается один, поскольку Кочкарев отлучается взглянуть, готов ли стол (шляпу Подколесина, впрочем, он благоразумно прибирает), и размышляет, что он был до сих пор и понимал ли значение жизни. Он удивлен, что множество людей живет в такой слепоте, и, доведись ему быть государем, он повелел бы всем жениться. Мысль о непоправимости того, что сейчас произойдет, несколько смущает, а затем и страшит его не на шутку. Он решается бежать, пусть бы и через окно, коли нельзя в дверь, пусть и без шляпы, раз ее нет, — выскакивает в окно и уезжает на извозчике.
Агафья Тихоновна, Фекла, Арина Пантелеймоновна и Кочкарев, появляясь один за другим, в недоумении, кое разрешается призванной Дуняшкой, видевшей весь пассаж. Арина Пантелеймоновна осыпает бранью Кочкарева («Да вы после этого подлец, коли вы честный человек!»), он убегает за женихом, но Фекла почитает дело пропащим: «коли жених да шмыгнул в окно — уж тут, просто мое почтение!» |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Сен 17, 2010 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ABP писал(а): | | ...Академия оценки достоверности Минобороны (DACA) становится НАЦИОНАЛЬНЫМ центром, то есть официально признанным законодателем и контролером использования полиграфа во всех федеральных ведомствах и различных заинтересованных структурах на уровне отдельных штатов |
Несколько смущает то, что указание на назначение "контролером по использованию полиграфа во всех федеральных ведомствах" исходит не с федерального, правительственного уровня, а от даже не первого лица министерства обороны.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Сб Сен 18, 2010 10:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ABP писал(а): | | превратить...из РЕМЕСЛА в НАУКУ, то есть уйти от обилия и пестроты школ и мастеров-одиночек и перейти к универсальным твердым принципам и стандартам применения полиграфа и подготовки полиграфологов |
Александр Борисович, простите , ну никак не поднимается рука поставить знак равенства:
превратить...из РЕМЕСЛА в НАУКУ =? уйти от обилия и пестроты школ и мастеров-одиночек и перейти к универсальным твердым принципам и стандартам применения полиграфа и подготовки полиграфологов...
Во второй части уравнения слово НАУКА как-то потерялось между принципами и стандартами...не так ли 
Стандарты... это уже не ремесло, но скорее и не наука. Пожалуй - поточное производство...
А термин "универсальные" принципы и стандарты применения полиграфа (имея в виду человеческую личность) - это уж совсем по-американски. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABP
Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва
|
| Добавлено: Сб Окт 23, 2010 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый ЮРЬЕВ Кузнецов!
Вы высказали сомнение:
| Цитата: | Александр Борисович, простите , ну никак не поднимается рука поставить знак равенства:
превратить...из РЕМЕСЛА в НАУКУ =? уйти от обилия и пестроты школ и мастеров-одиночек и перейти к универсальным твердым принципам и стандартам применения полиграфа и подготовки полиграфологов...
Во второй части уравнения слово НАУКА как-то потерялось между принципами и стандартами...не так ли
Стандарты... это уже не ремесло, но скорее и не наука. Пожалуй - поточное производство...
А термин "универсальные" принципы и стандарты применения полиграфа (имея в виду человеческую личность) - это уж совсем по-американски.
|
Даю пояснение. Речь идет не о науке вообще, а о прикладной науке, точнее – о применении на практике методов, разрабатываемых прикладной наукой. При этом мы говорим именно о стандартизации методов, но никак не стандартизации результатов и выводов, получаемых с их помощью, которые, конечно же, всегда бывают уникальными, особенно когда объектом исследования является "человеческая личность". Стандарты – это не просто американский подход, это фундаментальное требование эффективного использования прикладной науки. Без них невозможны ни ее существование, ни дальнейшее развитие, ни практическая польза. Даже в отсутствии полного знания и понимания некоторых явлений и связей между ними, стандартизация позволяет прикладной науке создавать практически применимые и полезные методы и получать с их помощью ценные результаты.
Представьте на мгновение, что произойдет, если психологи начнут произвольно по-наитию менять содержание вопросов при психологическом исследовании с использование общепринятых авторитетных тестов? Или лаборанты будут изменять по своему усмотрению концентрацию и состав реактивов при проведении биохимического или ДНК-анализа? Или врачи станут произвольно изменять заданные разработчиком условия и режимы при проведении компьютерного ультразвукового или томографического исследования? Страшно представить, что произойдет. Думаю, любой нормальный пользователь прикладной технологии не посчитает для себя возможным нарушать установленные стандарты в ходе применения этих принятых к применению прикладных процедур. В противном случае нельзя гарантировать правильность (валидность и надежность) получаемых результатов и выводов. Почему же требование стандартизации вызывает такое неприятие в отношении проведения прикладных психофизиологических исследований на полиграфе и одновременно такую вольность полиграфологов по непрерывному "совершенствованию" используемых ими методов? На каком основании полагается, что все вносимые по личному усмотрению изменения улучшают, а не ухудшают точность методов? Из чего это следует? По настоящему широкое и серьезное исследование точности методов и их реальное совершенствование возможно только в случае их стандартизации, позволяющей разным исследователям, работающим в разных уголках мира по единым правилам набирать необходимый для обобщения и сравнения материал. Кроме того, все эксперименты по модифицированию (улучшению) прикладного метода должны осуществляться в процессе его создания и доработки, но после того, как он признан пригодным к использованию на практике (тем более на людях), его применение должно быть жестко стандартизировано и регламентировано.
Только стандартизация методов позволяет сравнивать исследования и результаты, повторять и перепроверять их. ДНК-анализ одного и того же образца, сделанный в России, США и Японии всегда даст идентичные результаты в пределах имеющейся точности метода. Точно также психофизиологическое исследование на полиграфе одного и того же человека по одному и тому же вопросу, проведенное в Москве, Новосибирске и Владивостоке, должно показывать одни и те же результаты. Очевидно, что это возможно только при условии стандартизации применяемых методов, но не просто формальной стандартизации, а стандартизации, основанной на твердых прикладных научных принципах, положенных в основу этих методов. Только стандартизированный метод может гарантировать заданную точность и надежность результатов, которые, подчеркиваю, применительно к каждому конкретному исследуемому объекту (субъекту) будут уникальными. Стандартизация в определенной степени компенсирует недостаточную точность прикладных диагностических методов, фиксируя допустимый в них уровень ошибок, если он признается приемлемым. В нестандартизированном методе вообще невозможно делать какие-либо оценки в отношении потенциальных ошибок.
Поясню сказанное на примере. Наиболее стандартизированной психофизиологической процедурой является метод, предложенный Дэвидом Ликкеным и первоначально названный им "Метод выявления знаний виновного" (Guilty Knowledge Test). В России он известен под аббревиатурами ТЗВ, МСИ или МВЗ. Так вот, твердыми внутренними принципами теста Ликкена являются требование отсутствия знаний о деталях события у непричастного испытуемого, обязательное наличие этих знаний у полиграфолога и необходимость формирования стимульного ряда таким образом, чтобы все содержащиеся в нем стимулы, включая исследуемый признак, были для непричастного лица равнозначными и, соответственно, характеризовались РАВНОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ возникновения наибольшей реакции при предъявлении каждого из стимулов. При этом стандартом проведения теста является порядок построения стимульного ряда, включая обязательное наличие стимула-"буфера", способ определения необходимого количества исследуемых признаков, регистрируемые показатели, способы измерения и количественной (математической) оценки реакций и результатов теста в целом. Если указанные принципы и стандарты игнорируются, вольно трактуются или используются "по-усмотрению", то проведение данного теста является НЕ КОРРЕКТНЫМ и не гарантирует необходимую точность и надежность получаемых результатов и выводов. Только при соблюдении установленных стандартов тест может работать с одинаковой точностью и надежностью, независимо от того, какой полиграфолог и в каком месте его применяет. Мне представляется это предельно понятным и очевидным. Более того, именно благодаря строгому соблюдению перечисленных принципов и стандартов метод Ликкена уже не один десяток лет исключительно успешно применяется в практике криминальной полиции Японии.
В заключение повторю – стандартизация исследований является необходимым условием создания и развития любой прикладной науки, потому что она обеспечивает единый подход при проведении исследований и позволяет уверенно сравнивать их результаты. Хочу напомнить, что в свое время (70-е годы прошлого века) всем известный Дэвид Ликкен был председателем Комитета по стандартам в Американской психофизиологической ассоциации (это не ассоциация полиграфологов, а самая обычная ассоциация ученых-психофизиологов) и лично принимал участие в разработке стандартов регистрации КГР, плетизмограммы, кардиограммы и т.д. Если бы в свое время не были установлены стандарты регистрации и анализа электрокардиограммы, не было бы возможности осуществлять диагностику состояния сердца при многих его патологиях. Интересно, как бы выглядела без этого сегодняшняя медицина?
С уважением,
АВР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вс Окт 24, 2010 12:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ABP писал(а): | | ДНК-анализ одного и того же образца, сделанный в России, США и Японии всегда даст идентичные результаты в пределах имеющейся точности метода. Точно также психофизиологическое исследование на полиграфе одного и того же человека по одному и тому же вопросу, проведенное в Москве, Новосибирске и Владивостоке, должно показывать одни и те же результаты. |
Разумеется, здесь мы говорим "о применении на практике методов, разрабатываемых прикладной наукой."
Впрочем, замечу: Вами приведен как раз пример из "не-психологической природы".
Полагаю, Вы не будете возражать, что если иметь в виду "человеческую личность", ситуация несколько иная. | ABP писал(а): | | Представьте на мгновение, что произойдет, если психологи начнут произвольно по-наитию менять содержание вопросов при психологическом исследовании с использование общепринятых авторитетных тестов? |
Представил. Лучшие психологи пришибут за тупое принятие результатов автоматизированного теста. Конечная фаза - "наблюдение".
Предлагаю представить иную ситуацию.
В Урюпинске психолог применяет "неадаптированный" (просто переведенный) оригинал ММРI, прекрасный стандартизированный тест.
Высока будет его "валидность"?
А почему нет? Ноги-руки те же, размер головного мозга соответствует, даже интеллект где-то на уровне...
В том то и дело, что мы вынуждены исследовать унутреннюю сущность, воздействуя не на физиологию - она то как раз у всех людей одинакова (почти ), а на психическую (социологическую, идеологическую, историческую, нравственную...) составляющую.
Хотя метод Ликкена тоже не идеален (оставляет возможность технических ошибок при поиске частных признаков). Но эти "ошибки"-ошибки оценки ситуации сферы "внешнего мира", находящегося вне личности. Поэтому примерно одинаково технически применимо и в Америке и в Японии, и в Гондурасе.
Я уже упоминал ранее, что по моему мнению, невозможность в конкретном исследовательском случае соблюсти жесткие требования Ликкена, вынуждают исследователей искать методики, описываемые не простой "арифметикой", а более сложными уравнениями второго-третьего порядка как следствие ввода дополнительных переменных, связанных с необходимостью организации психологического воздействия на личность. Все эти "иные" методики стремятся по умолчанию к области "неопределенности".
В таком случае, вероятно правильнее было бы с научной точки зрения речь вести не о некой стандартизации, а о поиске фундаментальных способов управления теми самыми переменными (способов психологического воздействия на личность), которые при их применении давали бы гарантированно идентичные результаты для любой личности одинаково в любой точке земного шара, в любом государстве, этнической группе, в любой момент времени и т.п.
Или, если такой единый "стандарт" воздействия на личность невозможен, вырабатывать конкретизированные методы, просто рекомендуемые автором, применимые к конкретным группам людей (лишь как один из способов доказательства некой теоремы) и не претендующие на исключительность и захват "рынка" под видом некоего "стандарта".
Вот тогда это, по-моему мнению, наука. Прикладная.
Невозможно было изучить Раскину или Бакстеру, насколько его оригинальный метод "валиден" в Урюпинске. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стратег
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 1157
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Вс Окт 24, 2010 6:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ABP писал(а): | | Наиболее стандартизированной психофизиологической процедурой является метод, предложенный Дэвидом Ликкеным и первоначально названный им "Метод выявления знаний виновного" (Guilty Knowledge Test) |
Конечно, это и понятно, что другие методы ну не как под стандартизацию не подпадают.
Обман и самообман. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Вс Окт 24, 2010 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Стратег писал(а): | Конечно, это и понятно, что другие методы ну не как под стандартизацию не подпадают.
Обман и самообман. |
То есть Вы хотите сказать, что под фразой "Наиболее стандартизированной психофизиологической процедурой" ABP имел ввиду "что другие методы ну не как под стандартизацию не подпадают. Обман и самообман"? Или это Ваше личное мнение человека любящего переделывать стандартизированные методы, например, предлагать тест "виновных" знаний (Guilty Knowledge Test) с известным признаком?
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стратег
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 1157
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Вс Окт 24, 2010 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| АВР тут собственно и не причем. Речь касается американских коллег которые вводят в заблуждение и свое правосудие, и налогоплательщиков (расходуя их деньги), так и JC. Понятно, что и себя они тешат мыслью, что работают в рамках "стандарта". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Окт 24, 2010 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда следует задуматься и определить, что такое "стандарт(изация) метода"...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вс Окт 24, 2010 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Тогда следует задуматься и определить, что такое "стандарт(изация) метода"... |
Не боитесь, что на костре спалЯт?... 
Стратег, неужт. в нашем полку прибыло??  Совратилиии...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Окт 24, 2010 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, учите... однополчане... 
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Вс Окт 24, 2010 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Стратег писал(а): | | АВР тут собственно и не причем. Речь касается американских коллег которые вводят в заблуждение и свое правосудие, и налогоплательщиков (расходуя их деньги), так и JC. Понятно, что и себя они тешат мыслью, что работают в рамках "стандарта". |
Что-то я вообще плохо стал Вас понимать. Вы видимо не в курсе, что американцы работают в том числе и ТВЗ, просто он на практике менее применим и точен, и поэтому меньше используется. Вообще это они его придумали.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Последний раз редактировалось: JC (Вс Окт 24, 2010 4:15 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
