Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Закон: принять - отклонить - воздержаться?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Предложенный на голосование закон:
Принять
25%
 25%  [ 8 ]
Отклонить
46%
 46%  [ 15 ]
Воздерживаюсь
28%
 28%  [ 9 ]
Всего проголосовало : 32

Автор Сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mktrud писал(а):
Принять с доработками.

Я полностью с Вами согласен!

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принять с доработками. Как базу для дальнейшего построения системы. Понравилось "обязательные - необязательные". Удовлетворяет перечень требований к полиграфологу. Напрягает, конечно, некий "контрольный центр" ("межведомственная комиссия"), очень "коррупциогенная" статья 31. Лучший контроль - общественный. По-моему, достаточно действующих АК, УК. Аналогия - врачебные ошибки. При наличии закона, "пострадавший" может обратится к "органам" с доказательством нарушений специалиста, ссылаясь на конкретные нарушения им закона.
Минус 31-ю статью - и принимать!

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дойчев писал(а):
очень "коррупциогенная" статья 31. Лучший контроль - общественный

можно эту межведомственную комиссию избирать из представителей общественности, и не только профессиональных полиграфологов и работников спецслужб. можно было бы включить в неё представителей профсоюзных органов, а также судебных органов, можно и Уполномоченного по правам человека сюда включить.... Одним словом тех, кто следил бы за защитой прав и свобод человека, проходящего ОИП.

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

из законопроекта
Цитата:
Статья 22. Требования к полиграфологу.
...
5) не иметь судимостей;
...

Полагаю, что в п.5 ч.2 ст.22 данного законопроекта нужно уточнить о какой именно судимости идёт речь? О судимости вообще или о неснятой (непогашенной) судимости?

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Статья 19. Структура и технические средства опроса с применением полиграфа.
1. При проведении опроса с применением полиграфа полиграфологом осуществляются следующие основные действия:
1) подготовка к работе с опрашиваемым лицом;
2) работа с опрашиваемым лицом (проведение предтестовой беседы, выполнение тестирования на полиграфе, проведение по усмотрению полиграфолога послетестовой беседы);


Предлагаю внести следующие изменения в ст.19 законопроекта:
1. в ч.1 ст. 19 заменить слово "основные" на "обязательные"
2. из п.2 ч.1 ст. 19 исключить слова "по усмотрению полиграфолога"

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Сергей Владимирович!

$erP, предлагаю сделать еще один вариант ответа "ПРИНЯТЬ С ПОПРАВКАМИ"
или же в первый вариант ответа добавить в скобках (с поправками)
Потому как, скорее всего, кто полагает, что закон нужно принимать С ПОПРАВКАМИ отвечают, ПРОТИВ, хотя вроде как они ЗА принятие законопроекта

PS.: Ключевое слово нужно принимать

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 37
Откуда: урал

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

г-н Дойчев прав, ст.31 - это похороны Закона...
единой межведомственной комиссии быть не может.
это как, -"... Организационные принципы проведения в Российской Федерации опро-сов с применением полиграфа органами государственной власти, органами ме-стного самоуправления, организациями, единые методические нормы проведе-ния таких опросов, а также порядок создания ведомственных комиссий по оп-росам с применением полиграфа и подготовки полиграфологов для указанных органов государственной власти...."
т.е. каждый муниципалитет (село Гадюкино, председатель сельсовета Гадов) возглавит Комиссию(точно возглавит и никому не отдаст, - это же кувалда для конкурентов!!!!) и принимает решение, контролирует(!!!)...., но ни где в "Законе" нет ни слова про муниципалитеты и иные органы местного самоуправления...
..кошмар...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дойчев писал(а):
Принять с доработками.

Я предлагаю задуматься над этим термином: доработки, поправки к Закону.

Как вы себе это представляете в реале? Есть проект Закона... вот он. И вот его вдруг принимают... И отдельным листочком, приложением... идет особая статья: "Поправки, доработки к Закону"... Так? И вот Закон с таким вот доп. листочком и есть готовность принять?

Конечно не так...

Доработки, поправки - это уже измененный Закон.
Доработки, поправки - это то, что может в корне перевернуть смысл некоторых статей этого Закона.
Доработки, поправки к Закону - это понимание того, что этот Закон по каким-то причинам не устраивает.
Будут доработки, поправки к Закону - это будет уже другой Закон.

Но сейчас нет проекта другого Закона. Сейчас нет проекта Закона с поправками... сейчас нет проекта Закона с доработками. Сейчас есть только тот Закон, который есть. И сейчас речь идет о принятии именно этого варианта Закона. Без поправок, без доработок...

Тот, кому положено задуматься над поправками, дополнениями к Закону, будут об этом думать только тогда, когда отклонят именно этот Закон. В противном случае - а чего думать то еще над чем-то, когда и так все проходит?

И поэтому вопрос именно так и поставлен: вы за, против или воздерживаетесь именно по этому Закону, с тем, что в нем есть уже сейчас... а не по тому потенциальному Закону, в котором когда нибудь может измениться потом...

Этот Закон - да или нет?

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 5:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Этот Закон - да или нет?

Это все-таки еще не закон, а проект закона. Доработки - имеется в виду доработки проекта перед принятием, тем более, насколько я понимаю, никаких "чтений" в Думе еще не было.
Как?... У меня нет исчерпывающего ответа. Навскидку- пытаться будоражить общественное мнение, искать какое-то "лобби" в Думе, писать "своему" депутату, есть уже наши профессиональные ассоциации, организации (Лига полиграфологов Сибири, Уральское бюро "Полиграф" и т.п.), от них обращение к депутатам... Наивно, конечно это все, но если не дергаться, продавят заинтересованные, более активные в том виде как опубликовано ...
Очень правильно, что "засветили" тему на форуме...

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 5:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в принципе какова цель данного закона при условии нормального подхода.
1. Прописать вид деятельности и ряд связанных с ней терминов. Уже есть.
2. Разъяснить сферы применения. Уже есть
3. Разъяснить порядок применения, обязательные пункты. (Обязанности, условия, порядок и ответственность). Уже есть


А с чем все не согласны.
1. Межведомственная комиссия. Здесь я с Холодным Ю.И. согласен. Данная профессия ничем не отличается от ряда других, например хирург. А создание некой комиссии которая единственная во всей РОССИИ будет проводить аттестацию - это полный абсурд. Тогда надо создавать такую комиссию для всех отраслей для врачей, юристов, и особенно для летчиков и водителей автобусов, а то аварий со смертельным исходом больно много.
2. Попытка прописать создание таких комиссий иными органами. Это просто приведет к ограничениям и к невозможности применения в ряде случаев. Например в отдельно взятой республике или субъекте РФ.
3. Является или не является доказательством. Это право каждого судьи отдельно, таков у нас закон. И собственно непонятно кто там из юристов присутствует, что вдруг решил прописать этакое.

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 6:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДенисБ писал(а):
Цитата:
Статья 22. Требования к полиграфологу.
...
5) не иметь судимостей;
...

Полагаю, что в п.5 ч.2 ст.22 данного законопроекта нужно уточнить о какой именно судимости идёт речь? О судимости вообще или о неснятой (непогашенной) судимости?


Здесь тоже непонятки. По данному пункту есть четкие внутриведомственные правила, инструкции и ряд законов которые ограничивают работу лицам имеющим судимость в этих структурах. В сфере же гражданской деятельности права и свободы граждан описаны Конституцией. И нет ни одной сферы деятельности (гражданской профессии) где для лиц имеющих судимость вводились бы ограничения, если это не предписано судом (например: не иметь право занимать такую то должность в течении 3 лет).
И это можно понять, т.к. те кто знаете УК РФ и практику его применения прекрасно понимают, что получить судимость у нас в стране это как с "добрым утром". Раньше в УК РФ была ст.200 "обман обсчет покупателя". ОБЭП лепил ее направо и налево и не совсем законными путями. И я по роду своей деятельности сталкивался с людьми, которые будучи еще неопытными девчонками получали по ней судимость в 18-20 лет. И таких примеров применения УК РФ множество. Так чтож это люди которых надо вычеркнуть из общества?
Чего уж говорить о бурно развивающихся поправках в законы связанных с "Правилами дорожного движения".
Да в органы ФСБ, МВД, Прокуратуры, Суды и т.д. им дорога закрыта. Но они порой на много порядочней тех, кто сегодня используя служебное положение отделываются "увольнением по собственному" только по тому что они носят погоны, и потом восстанавливаются используя свои связи, а таких примеров хоть "пруд пруди".

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.


Последний раз редактировалось: KPS (Пн Мар 29, 2010 8:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mktrud



Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 516
Откуда: г. Тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Законопроект - это больше ПРОЕКТ, нежели ЗАКОН.
Будут чтения. Будут поправки.
Чтения будут точно. Поправки (читай доработки) - скорее всего.
Законопроект и принятый закон - не тождественные понятия.
Закон нужен. Этот ли, другой ли...
Лоббируйте, предлагайте изменения, поправки.

_________________
Всё спокойно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Необходимо также уточнить п.13 ст.2 законопроекта. Его предлагается изложить в следующей редакции:

13) результат опроса с применением полиграфа – письменное заключение полиграфолога о достоверности сведений, сообщенных опрашиваемым лицом, составленное на основе информации, полученной в ходе проведения опроса и имеющее ориентировочное значение;

Также хорошо было бы отдельную статью посвятить Правилам составления заключения полиграфолога. И все там прописать, из чего состоит, обязательные структурные элементы, что оно носит именно ориентировочное значение, субъекты имеющие право с ним ознакомиться…

Отдельным пунктом необходимо прописать, что право на ознакомление с результатами ОПП имеют:
ассистент полиграфолога;
опрашиваемое лицо, в случае если оно является инициатором опроса;
инициатор опроса;
представитель инициатора;
другие лица и органы согласно действующему процессуальному законодательства (ну к примеру, суд, прокуратура, органы ФСБ и т.д.)

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что означает п."в" ч.1 ст.7 законопроекта - непонятно!

Цитата:
Статья 7. Ограничения на проведение опросов с применением полиграфа.
Опрос с применением полиграфа не проводится, если:
1) полиграфолог:
.....
в) лично, прямо или косвенно, заинтересован в исходе проводимого опроса;


Может лучше в ст. 2 законопроекта, посвященного основным понятиям, уточнить понятие полиграфолога?
То есть
специалист по проведению опросов с применением полиграфа (полиграфолог) - специалист, аттестованный в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона и незаинтересованный в результатах ОПП;

Также было бы не лишним включить в законопроект нормы (можно дополнить ст.22), посвященные заинтересованности, объективности, справедливости и беспристрастности полиграфолога, проводящего ОПП - по аналогии с Законом РФ от 26 июня 1992 г. № 3132-I "О статусе судей в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступившими в силу с 12.03.2010) http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=93638

Цитата:
Статья 3. Требования, предъявляемые к судье

1. Судья обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы и федеральные законы. ...

2. Судья при исполнении своих полномочий, а также во внеслужебных отношениях должен избегать всего, что могло бы умалить авторитет судебной власти, достоинство судьи или вызвать сомнение в его объективности, справедливости и беспристрастности.

В случае возникновения конфликта интересов судья, участвующий в производстве по делу, обязан заявить самоотвод или поставить в известность участников процесса о сложившейся ситуации.

Под конфликтом интересов понимается ситуация, при которой личная заинтересованность (прямая или косвенная) судьи влияет или может повлиять на надлежащее исполнение им должностных обязанностей и при которой возникает или может возникнуть противоречие между личной заинтересованностью судьи и правами и законными интересами граждан, ...

Под личной заинтересованностью судьи, которая влияет или может повлиять на надлежащее исполнение им должностных обязанностей, понимается возможность получения судьей при исполнении должностных обязанностей доходов в виде материальной выгоды либо иного неправомерного преимущества непосредственно для судьи, членов его семьи или иных лиц и организаций, с которыми судья связан финансовыми или иными обязательствами.

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно как-то сделать так, чтобы можно было видеть кто за какой пункт проголосовал. А то в голосовании участвуют все кто заходит на этот сайт, так хоть можно будет видеть, кто полиграфолог а кто так чисто зритель.
_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100