 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Предложенный на голосование закон: |
Принять |
|
25% |
[ 8 ] |
Отклонить |
|
46% |
[ 15 ] |
Воздерживаюсь |
|
28% |
[ 9 ] |
|
Всего проголосовало : 32 |
|
Автор |
Сообщение |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Принять с доработками. Как базу для дальнейшего построения системы. Понравилось "обязательные - необязательные". Удовлетворяет перечень требований к полиграфологу. Напрягает, конечно, некий "контрольный центр" ("межведомственная комиссия"), очень "коррупциогенная" статья 31. Лучший контроль - общественный. По-моему, достаточно действующих АК, УК. Аналогия - врачебные ошибки. При наличии закона, "пострадавший" может обратится к "органам" с доказательством нарушений специалиста, ссылаясь на конкретные нарушения им закона.
Минус 31-ю статью - и принимать!
_________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | очень "коррупциогенная" статья 31. Лучший контроль - общественный |
можно эту межведомственную комиссию избирать из представителей общественности, и не только профессиональных полиграфологов и работников спецслужб. можно было бы включить в неё представителей профсоюзных органов, а также судебных органов, можно и Уполномоченного по правам человека сюда включить.... Одним словом тех, кто следил бы за защитой прав и свобод человека, проходящего ОИП. _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
из законопроекта
Цитата: | Статья 22. Требования к полиграфологу.
...
5) не иметь судимостей;
... |
Полагаю, что в п.5 ч.2 ст.22 данного законопроекта нужно уточнить о какой именно судимости идёт речь? О судимости вообще или о неснятой (непогашенной) судимости? _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Статья 19. Структура и технические средства опроса с применением полиграфа.
1. При проведении опроса с применением полиграфа полиграфологом осуществляются следующие основные действия:
1) подготовка к работе с опрашиваемым лицом;
2) работа с опрашиваемым лицом (проведение предтестовой беседы, выполнение тестирования на полиграфе, проведение по усмотрению полиграфолога послетестовой беседы); |
Предлагаю внести следующие изменения в ст.19 законопроекта:
1. в ч.1 ст. 19 заменить слово "основные" на "обязательные"
2. из п.2 ч.1 ст. 19 исключить слова "по усмотрению полиграфолога" _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Сергей Владимирович!
$erP, предлагаю сделать еще один вариант ответа "ПРИНЯТЬ С ПОПРАВКАМИ"
или же в первый вариант ответа добавить в скобках (с поправками)
Потому как, скорее всего, кто полагает, что закон нужно принимать С ПОПРАВКАМИ отвечают, ПРОТИВ, хотя вроде как они ЗА принятие законопроекта
PS.: Ключевое слово нужно принимать _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
anton
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 37 Откуда: урал
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
г-н Дойчев прав, ст.31 - это похороны Закона...
единой межведомственной комиссии быть не может.
это как, -"... Организационные принципы проведения в Российской Федерации опро-сов с применением полиграфа органами государственной власти, органами ме-стного самоуправления, организациями, единые методические нормы проведе-ния таких опросов, а также порядок создания ведомственных комиссий по оп-росам с применением полиграфа и подготовки полиграфологов для указанных органов государственной власти...."
т.е. каждый муниципалитет (село Гадюкино, председатель сельсовета Гадов) возглавит Комиссию(точно возглавит и никому не отдаст, - это же кувалда для конкурентов!!!!) и принимает решение, контролирует(!!!)...., но ни где в "Законе" нет ни слова про муниципалитеты и иные органы местного самоуправления...
..кошмар... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 7:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Принять с доработками. |
Я предлагаю задуматься над этим термином: доработки, поправки к Закону.
Как вы себе это представляете в реале? Есть проект Закона... вот он. И вот его вдруг принимают... И отдельным листочком, приложением... идет особая статья: "Поправки, доработки к Закону"... Так? И вот Закон с таким вот доп. листочком и есть готовность принять?
Конечно не так...
Доработки, поправки - это уже измененный Закон.
Доработки, поправки - это то, что может в корне перевернуть смысл некоторых статей этого Закона.
Доработки, поправки к Закону - это понимание того, что этот Закон по каким-то причинам не устраивает.
Будут доработки, поправки к Закону - это будет уже другой Закон.
Но сейчас нет проекта другого Закона. Сейчас нет проекта Закона с поправками... сейчас нет проекта Закона с доработками. Сейчас есть только тот Закон, который есть. И сейчас речь идет о принятии именно этого варианта Закона. Без поправок, без доработок...
Тот, кому положено задуматься над поправками, дополнениями к Закону, будут об этом думать только тогда, когда отклонят именно этот Закон. В противном случае - а чего думать то еще над чем-то, когда и так все проходит?
И поэтому вопрос именно так и поставлен: вы за, против или воздерживаетесь именно по этому Закону, с тем, что в нем есть уже сейчас... а не по тому потенциальному Закону, в котором когда нибудь может измениться потом...
Этот Закон - да или нет? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 5:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Этот Закон - да или нет? |
Это все-таки еще не закон, а проект закона. Доработки - имеется в виду доработки проекта перед принятием, тем более, насколько я понимаю, никаких "чтений" в Думе еще не было.
Как?... У меня нет исчерпывающего ответа. Навскидку- пытаться будоражить общественное мнение, искать какое-то "лобби" в Думе, писать "своему" депутату, есть уже наши профессиональные ассоциации, организации (Лига полиграфологов Сибири, Уральское бюро "Полиграф" и т.п.), от них обращение к депутатам... Наивно, конечно это все, но если не дергаться, продавят заинтересованные, более активные в том виде как опубликовано ...
Очень правильно, что "засветили" тему на форуме... _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KPS

Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 5:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
А в принципе какова цель данного закона при условии нормального подхода.
1. Прописать вид деятельности и ряд связанных с ней терминов. Уже есть.
2. Разъяснить сферы применения. Уже есть
3. Разъяснить порядок применения, обязательные пункты. (Обязанности, условия, порядок и ответственность). Уже есть
А с чем все не согласны.
1. Межведомственная комиссия. Здесь я с Холодным Ю.И. согласен. Данная профессия ничем не отличается от ряда других, например хирург. А создание некой комиссии которая единственная во всей РОССИИ будет проводить аттестацию - это полный абсурд. Тогда надо создавать такую комиссию для всех отраслей для врачей, юристов, и особенно для летчиков и водителей автобусов, а то аварий со смертельным исходом больно много.
2. Попытка прописать создание таких комиссий иными органами. Это просто приведет к ограничениям и к невозможности применения в ряде случаев. Например в отдельно взятой республике или субъекте РФ.
3. Является или не является доказательством. Это право каждого судьи отдельно, таков у нас закон. И собственно непонятно кто там из юристов присутствует, что вдруг решил прописать этакое. _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KPS

Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 6:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
ДенисБ писал(а): | Цитата:
Статья 22. Требования к полиграфологу.
...
5) не иметь судимостей;
...
Полагаю, что в п.5 ч.2 ст.22 данного законопроекта нужно уточнить о какой именно судимости идёт речь? О судимости вообще или о неснятой (непогашенной) судимости? |
Здесь тоже непонятки. По данному пункту есть четкие внутриведомственные правила, инструкции и ряд законов которые ограничивают работу лицам имеющим судимость в этих структурах. В сфере же гражданской деятельности права и свободы граждан описаны Конституцией. И нет ни одной сферы деятельности (гражданской профессии) где для лиц имеющих судимость вводились бы ограничения, если это не предписано судом (например: не иметь право занимать такую то должность в течении 3 лет).
И это можно понять, т.к. те кто знаете УК РФ и практику его применения прекрасно понимают, что получить судимость у нас в стране это как с "добрым утром". Раньше в УК РФ была ст.200 "обман обсчет покупателя". ОБЭП лепил ее направо и налево и не совсем законными путями. И я по роду своей деятельности сталкивался с людьми, которые будучи еще неопытными девчонками получали по ней судимость в 18-20 лет. И таких примеров применения УК РФ множество. Так чтож это люди которых надо вычеркнуть из общества?
Чего уж говорить о бурно развивающихся поправках в законы связанных с "Правилами дорожного движения".
Да в органы ФСБ, МВД, Прокуратуры, Суды и т.д. им дорога закрыта. Но они порой на много порядочней тех, кто сегодня используя служебное положение отделываются "увольнением по собственному" только по тому что они носят погоны, и потом восстанавливаются используя свои связи, а таких примеров хоть "пруд пруди". _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Последний раз редактировалось: KPS (Пн Мар 29, 2010 8:41 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mktrud

Зарегистрирован: 14.02.2007 Сообщения: 516 Откуда: г. Тюмень
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 8:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Законопроект - это больше ПРОЕКТ, нежели ЗАКОН.
Будут чтения. Будут поправки.
Чтения будут точно. Поправки (читай доработки) - скорее всего.
Законопроект и принятый закон - не тождественные понятия.
Закон нужен. Этот ли, другой ли...
Лоббируйте, предлагайте изменения, поправки. _________________ Всё спокойно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 10:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Необходимо также уточнить п.13 ст.2 законопроекта. Его предлагается изложить в следующей редакции:
13) результат опроса с применением полиграфа – письменное заключение полиграфолога о достоверности сведений, сообщенных опрашиваемым лицом, составленное на основе информации, полученной в ходе проведения опроса и имеющее ориентировочное значение;
Также хорошо было бы отдельную статью посвятить Правилам составления заключения полиграфолога. И все там прописать, из чего состоит, обязательные структурные элементы, что оно носит именно ориентировочное значение, субъекты имеющие право с ним ознакомиться…
Отдельным пунктом необходимо прописать, что право на ознакомление с результатами ОПП имеют:
ассистент полиграфолога;
опрашиваемое лицо, в случае если оно является инициатором опроса;
инициатор опроса;
представитель инициатора;
другие лица и органы согласно действующему процессуальному законодательства (ну к примеру, суд, прокуратура, органы ФСБ и т.д.) _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 10:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что означает п."в" ч.1 ст.7 законопроекта - непонятно!
Цитата: | Статья 7. Ограничения на проведение опросов с применением полиграфа.
Опрос с применением полиграфа не проводится, если:
1) полиграфолог:
.....
в) лично, прямо или косвенно, заинтересован в исходе проводимого опроса; |
Может лучше в ст. 2 законопроекта, посвященного основным понятиям, уточнить понятие полиграфолога?
То есть
специалист по проведению опросов с применением полиграфа (полиграфолог) - специалист, аттестованный в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона и незаинтересованный в результатах ОПП;
Также было бы не лишним включить в законопроект нормы (можно дополнить ст.22), посвященные заинтересованности, объективности, справедливости и беспристрастности полиграфолога, проводящего ОПП - по аналогии с Законом РФ от 26 июня 1992 г. № 3132-I "О статусе судей в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступившими в силу с 12.03.2010) http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=93638
Цитата: | Статья 3. Требования, предъявляемые к судье
1. Судья обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы и федеральные законы. ...
2. Судья при исполнении своих полномочий, а также во внеслужебных отношениях должен избегать всего, что могло бы умалить авторитет судебной власти, достоинство судьи или вызвать сомнение в его объективности, справедливости и беспристрастности.
В случае возникновения конфликта интересов судья, участвующий в производстве по делу, обязан заявить самоотвод или поставить в известность участников процесса о сложившейся ситуации.
Под конфликтом интересов понимается ситуация, при которой личная заинтересованность (прямая или косвенная) судьи влияет или может повлиять на надлежащее исполнение им должностных обязанностей и при которой возникает или может возникнуть противоречие между личной заинтересованностью судьи и правами и законными интересами граждан, ...
Под личной заинтересованностью судьи, которая влияет или может повлиять на надлежащее исполнение им должностных обязанностей, понимается возможность получения судьей при исполнении должностных обязанностей доходов в виде материальной выгоды либо иного неправомерного преимущества непосредственно для судьи, членов его семьи или иных лиц и организаций, с которыми судья связан финансовыми или иными обязательствами. |
_________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KPS

Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
А можно как-то сделать так, чтобы можно было видеть кто за какой пункт проголосовал. А то в голосовании участвуют все кто заходит на этот сайт, так хоть можно будет видеть, кто полиграфолог а кто так чисто зритель. _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|