Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Не совсем поняла
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

138 - незаконный сбыт. Физ. лицо какой нарушает закон, для того, чтобы этот сбыт считался незаконным?
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fyodor3000



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 154
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам факт сбыта физ. лицом спец-ных технических средств для негласного получения информации - и есть незаконное деяние.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fyodor3000 писал(а):
Сам факт сбыта физ. лицом спец-ных технических средств для негласного получения информации - и есть незаконное деяние.

На каком основании, по какому закону это является незаконным деянием я пока и не понял.
Fyodor3000, если не секрет, у вас юридическое образование?

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fyodor3000



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 154
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
На каком основании, по какому закону это является незаконным деянием
- на основании Уголовного кодекса РФ. Если деяние предусмотрено статьёй, либо частью статьи особенной части Уголовного кодекса - значит данное деяние является преступлением. А ч.3 ст.138 прямо указывает, что "... сбыт... спец-х тех-х средств... наказывается штрафом..., ограничением свободы... либо лишением свободы...", соответственно, продавать их без лицензии нельзя.
JC писал(а):
если не секрет, у вас юридическое образование?

Не секрет. На следующей неделе защита диплома - будет и юридическое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Желаю успехов!

В случае 138 преступлением является незаконный сбыт, законный сбыт - не преступление.
Лицензированию подлежит следующий вид деятельности:
разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность
Про физических лиц в нем не сказано следовательно физ. лицо закон о лицензировании не нарушает. Не нарушает также закон и приобретающее физическое лицо, если он не будет использовать приобретенное по назначению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если предположить, что человек единожды продав свой прибор, осуществил предпринимательскую деятельность, то вероятно он нарушит и не один закон, и осуществление этой деятельности незарегистрировавшись и без лицензии. Видимо где-то так...
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fyodor3000



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 154
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Желаю успехов!

Спасибо.

JC писал(а):
Про физических лиц в нем не сказано следовательно физ. лицо закон о лицензировании не нарушает. Не нарушает также закон и приобретающее физическое лицо, если он не будет использовать приобретенное по назначению.

Закон о лицензировании - не нарушает. Но ведь в этом человека и не обвиняют. На счёт приобретения (кроме приобретения в целях сбыта) - тоже.
Поэтому, при всём уважении - не согласен.
В Уголовном кодексе статья есть? Есть. Касается сбыта физическим лицом? Так. Цели, мотивы, порядок, условия - не оговорены, соответственно, при любых обстоятельствах продажа физ.лицом спец.техники для негласного получения информации - будет являться преступным деянием.
Другой вопрос - нужно ещё постараться доказать, что данное конкретное изделие является именно специальным техническим средством для негласного получения информации. Тут скорее всего без экспертного заключения не обойтись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fyodor3000 писал(а):
при любых обстоятельствах продажа физ.лицом спец.техники для негласного получения информации - будет являться преступным деянием

Я бы уточнил - не при любых обстоятельствах, а при обстоятельствах незаконной продажи, что еще нужно постараться доказать.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fyodor3000



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 154
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так в том и дело, что с точки зрения уголовного закона, и в частности рассматриваемой статьи - продажа физическим лицом данной продукции законной быть и не может. Законно производить, сбывать или приобретать в целях сбыта специальные технические средства для негласного получения информации могут только субъекты ОРД.

Если мы спорим о том, считать ли продажу указанного голосового анализатора преступлением - то с точки зрения человека, имеющего право распоряжаться собственным имуществом, тем более законно и свободно приобретённым - конечно, считать факт продажи этого устройства преступлением нельзя. Но с позиции уголовного законодательства - если сторона обвинения докажет, что данное устройство принадлежит именно к спец.тех.средствам для негласного получения информации - шансы наказания как минимум штрафом вполне реальны. Статья УК предупреждения не предусматирвает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-не-не... мы не спорим, просто тема называется "Не совсем пОняла"...

Fyodor3000 писал(а):
Законно производить, сбывать или приобретать в целях сбыта специальные технические средства для негласного получения информации могут только субъекты ОРД.

Не знал, что юридические лица и индвидуальные предприниматели, чья деятельность подлежит в этом случае лицензированию являются субъектами ОРД, теперь буду знать.

А я то, думал, что незаконно только то, что запрещено законом, например, осуществлять подобную предпринимательскую деятельность без регистрации и без лицензии. А запрет на сбыт не в целях предпринимательской деятельности физ. лицом я нигде не видел.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

snegana71 писал(а):
Получается, что за запись на диктофон, можно привлечь к ответственности


Можно, только по ч.1.

Fyodor3000 писал(а):
Согласно уголовному законодательству субъектом (т.е. тем, кто совершает преступление) уголовных преступлений являются физические вменяемые лица, достигшие возраста уголовной ответственности. Объектом (т.е. тем, на что направлено преступление) ст.138 УК РФ являются конституционные права и свободы человека и гражданина. Соответственно, незаконный сбыт влечёт нарушение прав граждан...


Маловато для состава будет. А как же умысел.

Fyodor3000 писал(а):
Законно производить, сбывать или приобретать в целях сбыта специальные технические средства для негласного получения информации могут только субъекты ОРД.



Субъекты ОРД, занимаются ОРД и к сбыту и производству отношения не имеют.

snegana71 не парьтесь особенно. В наших органах и судах чудеса конечно разные случаются. Им заняться то больше чем, но если судить по вышеуказанному постановлению, то можно было бы попытаться отнести его к пункту 1: Специальные технические средства для негласного получения и регистрации акустической информации.
Но не катит. Не имел с этим прибором дело, но если он не регистрирует акустическую информацию (не записывает голос), то сделайте дядям ручкой.
Возможно сеть еще какой-то перечень. Но если это какая-то инструкция ФСБ, не зарегистрированная в МИнюсте, тоже до свидания.

Вы не описали где приобретали. Если где -нибудь в магазине и документы остались, то даже если спецтехника ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
anton



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 37
Откуда: урал

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 7:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для snegana71:

то что вас осудят, это 99.99%. штраф до 200.000 руб. или до 5 лет лишения свободы.
-обвинение будет давить на Постановление №526 от 15.07.02г. - нужна лицензия на реализацию СТС (спец.тех.средства)
-четких разьяснений по СТС нет вообще, но у вас есть ШАНС, - Постановление №214 от 10.03.2000г. которое (единственное) дает разьяснение, что такое СТС.
Но в этом постановлении НЕТ упоминаний ни о полиграфе, ни о вашем приборе, это аппаратные средства НЕ ВЫДЕЛЕНЫ ВООБЩЕ - относить его к средствам по незаконному сьему информации нельзя,-вы анализируете голос и даете вывод - "правда-ложь". Обвинение попытается доказать, что использовать Ваш прибор можно при СКРЫТОЙ записе голоса, но если Вы этого не делали, это документально не зафиксировано, то суд это обвинение должен отклонить (не факт).
пункт 1 Постановления №214 говорит о "жучках-паучках" и дает им классификацию. Диктофоны не включены в него и их можно использовать хоть встроенными в авторучку (продает ООО "Телесистемы"), - вы всегда можете сказать: "..я писАла не собеседника, а себя,-память у меня плохая.."
пункт 2 говорит о скрытых видео камерах, - их установка запрещена в БЫТОВЫЕ приборы (моб.телефон согласно этого пункта является СТС на всей территории РФ!!!!)
и т.д.
Ваш прибор относится к исследованию психофизиологических процессов как и полиграф и вы можете его применять при письменном согласии субьекта .
Если у обвинения есть доказательство того, что вы в интересах клиента фиксировали телефонные переговоры и подключив свой прибор делали вывод "правда-ложь" для одного человека, а другой (на том конце провода) об этом не знал,- дело худо... если у обвинения таких видео-аудио(или свидетельских показаний) доказательств нет, а это скорее всего так, у вас хорошие шансы...

во время суда приведите пример:
в начале 90-х МВД РФ обратилось в Минюст с требованием запретить использование полиграфа, так как это СТС, - раз этот прибор используется спецслужбами, значит это СТС. Если это СТС, то он должен быть только в спецслужбах. Но Минюст не нашел в полиграфе СТС. Тогда МВД попыталось доказать, что раз полиграф исследует психофизиологические реакции человека, значит его надо отнести к медицинским приборам, - работать на нем должен врач со специальным образованием, но и тогда Минюст не согласился с МВД и полиграф "пошел" в народ. На этот ваш довод обвинение попытается "размыть" и доказать, что ваш прибор, в отличии от полиграфа(провода и субьект рядом) можно использовать дистанционно, - анализировать аудио запись без согласия гражданина, а это нарушение ст.24 Конституции РФ.

И тогда у вас "железный" аргумент, - в каком Законе или подзаконном акте (Постановлении) ваш прибор отнесен к СТС€
Получился "замкнутый круг" и тогда суд обязан (не факт) применить п.3 ч.2 ст.302 УПК РФ.

в этой ситуации у обвинения Постановление №526 от 2002 года , а у Вас Постановление от 2000 года!!!!!

надеюсь Вам повезет и судья окажется порядочным человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fyodor3000



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 154
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 8:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
юридические лица и индвидуальные предприниматели, чья деятельность подлежит в этом случае лицензированию являются субъектами ОРД

Нет, здесь я был не прав: согласно Закону "Об ОРД" инд. предприниматели и юр.лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность могут разрабатывать, производить, реализовывать и приобретать, не являясь субъектами ОРД, но только на основании лицензии.
JC писал(а):
запрет на сбыт не в целях предпринимательской деятельности физ. лицом я нигде не видел

ч.3 ст.138 УК РФ - прямой запрет. В данной статье специальный субъект указан только в ч.2 (использование служебного положения), а в ч.3 - субъект общий, т.е. физическое вменяемое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности;
Юрьич писал(а):
А как же умысел

Как известно, умысел - это одна из форм вины. Второй формой вины является неосторожность, которая, в свою очередь, подразделяется на легкомыслие и небрежность. Небрежность - это когда лицо не предвидит наступления общественно-опасных последствий своих действий (в данном случае нарушения чьих-либо конституционных прав), но при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть. Хотя, согласен, даже небрежность в данном случае доказать будет очень сложно.
Юрьич писал(а):
snegana71 не парьтесь особенно

Полностью согласен. Какой-либо перспективы дела при обозначенных обстоятельствах не предвидится. Применить какие-либо санкции будет возможно только в случае точного установления принадлежности данного голосового анализатора к спец. средствам для негласного получения информации, что, по-моему, также представляется весьма проблематичным...


Последний раз редактировалось: Fyodor3000 (Пт Дек 11, 2009 8:35 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fyodor3000



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 154
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton писал(а):
то что вас осудят, это 99.99%

Наверное, пока далеко не всё так очевидно и однозначно...
anton писал(а):
штраф до 200.000 руб. или до 5 лет лишения свободы

а вот санкции (кроме штрафа) по данной части статьи 138 изменились:
- либо ограничение свободы на срок до трёх лет;
- либо лишение свободы на срок до трёх лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал - стало страшно. ShockedА вот у меня в Лафе записывается лицо опрашиваемого во время тестирования и звуки. Юристы, это нарушает что-нибудь? Или достаточно фразы в заявлении "Не возражаю против аудио- и видеодокументирования процедуры опроса"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100