 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Перенести тему в Профи? |
| Да |
|
46% |
[ 15 ] |
| Нет |
|
53% |
[ 17 ] |
|
| Всего проголосовало : 32 |
|
| Автор |
Сообщение |
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
 Добавлено: Ср Дек 02, 2009 3:22 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Не обязательно одна контора, можно сливать информацию и другим конторам за определенный процент, хотя вряд ли на это пойдет полиграфолог со строгими профессионально-этическими принципами и репутацию своих же курсов подмочишь  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Locky
Зарегистрирован: 31.10.2009
Сообщения: 84
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC, да вариантов масса) можно и другим конторам сливать. А что касается морально этической стороны... Если мы говорим вот с этой позиции:
| Николаюк Алексей писал(а): | | Все ради денег. Ничего личного. |
то я думаю, что с таким подходом с этикой проблем не будет)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Locky писал(а): | А можно на это посмотреть с другой стороны. Учиться противодействию ведь (скорее всего) будут люди, которым предстоит проверка на полиграфе? То есть, в их предстоящем тестировании нам уже сразу понятно кто причастен))) Класс) Одна контора - 2 полиграфолога. Один снимает деньги за обучение противодействию, другой - за непосредственно безошибочную проверку  |
Очень резонно замечено  Чуть пошучу: приходит к тебе кандидат, которого ты ранее учил противодействию, выдаёшь результат; а кандидат удивляется, блин, нафига я Вам платил? ведь Вы же всё равно узнали правду. Или Вы плохо меня обучили противодействию? Или: "...научите меня противодействовать профессиональному полиграфологу..." Потом пойдет молва, - дескать плохо учат противодействовать, если другие выявляют противодействие. Конечно, можно поспорить ... Но, не дойдет ли это до разговоров о "низком уровне" проверок специалиста, который решил учить обманывать? В любом случае никто законным образом тебе этого не запретит, если есть спрос и ты хочешь заработать денег ... решать тебе. А переделывать методику обучения полиграфолога на методику обучению противодействия исследованию ... , честно, - не думаю, при всем к тебе уважении, что ты мог бы создать хорошую методику противодействию ...   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
anton
Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 37
Откуда: урал
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для Николаюк Алексея.
Думаю, что некоторые высказывания вас не очень огорчили и это правильно, - все ради денег, ничего личного. Кто-то хочет с этой темой скрыться в профессионалах, кто-то говорит об этике, хотя само применение полиграфа не приветствуется даже церквью...
Трудно стать спецом-полиграфологом(полиграфистом), но еще труднее обучиться навыкам противодействия...
Давайте попробуем порассуждать...
1. Ни на каких курсах подготовки не изучают методов противодействия полиграфу, а если что-то и рассказывают, это можно найти в инете.
Для того, чтобы обучать этим методам, надо ими владеть самому но Вы этого не умеете, или привлечь специалистов-профи: психоаналитиков, "механников", "мнемонщиков", "структурщиков" и т.д., которых в РФ единицы, которые работают в гос.структурах до предпоследнего дня й жизни...у Вас их нет и быть не может, это РАЗ.
2. Кого Вы хотите обучать? Грузчика со склада, который подваровывает и не хочет чтобы об этом узнал его начальник? Нет. Тогда кого? Людей, которые работают в серьезном бизнесе и которые могут платить? Да, такие могут пройти Ваши курсы, хорошо заплатить, но... смотрим пункт 1 и это ДВА.
Тем не менее я думаю у Вас может получиться неплохой бизнес, - чем глубже будет внедряться полиграф в нашу жизнь, тем больше людей С ДЕНЬГАМИ захотят себя хоть частично обезопасить, хотя в этом есть элемент условности в обе стороны - на любое действие всегда найдется противодействие.
У меня к Вам есть единственный вопрос:"Какие методики Вы собираетесь использовать для обучения по противодействию?"
Только не уходите в "профессионалы", меня там нет, да и Ваш ответ, думаю, не носит закрытый характер, а дискутировать о методиках можно и тут.
спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2009 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Соответственно Алексей, почитай здесь http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=9824 + где-то была даже тема про цифровые наркотики. Неужели за несколько дней или недель ты уверен, что сможешь подготовить человека, способного противодействовать? Использовать методы описанные в книгах Варламова тоже не интересно  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Свидерский&
Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 143
Откуда: Хакасия
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 5:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуй брат Роман! Приятно тебя слышать. Жаль что на форуме мало интелигентных иванов. Рома , ты как в воду смотрел, буду учить противодействовать полиграфисту а не полиграфу. Метода такова; 1.Объяснение методики тестирования 2. Знакомство с мат.частью( устройство и принцип работы полиграфа) 3.Характеристика индивидуальных особенностей клиента. Безвыходных ситуаций не бывает. Я нашел выход.
_________________
Реакция есть - дети будут! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2550
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 6:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Представляю объявление...
Провожу проверки на полиграфе пофессионально
Обучаю противодействию полиграфу профессионально
От заказчиков отбоя не будет 
Человек сделал выбор бог ему судья, пусть отмазывает виновных, и берёт на себя такой грех.
У меня только один вопрос!!!
Кто хочет что бы Николаюк Алексей оставался в группе профессионалы???
Я за исключение.
1. Олег
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 7:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно!
Чем бы дитя не тешилось - только бы не вешалось...
А указанная метода для "противодействия не полиграфу , а полиграфологу": | Николаюк Алексей писал(а): | | 1.Объяснение методики тестирования 2. Знакомство с мат.частью( устройство и принцип работы полиграфа) 3.Характеристика индивидуальных особенностей клиента. |
полный бред. Есть и получче и попроще. Тем более, что первые два пункта в общих чертах я и так рассказываю всем опрашиваемым.
Ни мне, ни вам, коллеги, она не помешает.
Но есть два минуса:
1. Проявив базовые знания методики ОИП, опрашиваемый может выбить из колеи молодого специалиста, что, в свою очередь, может повлиять на результат.
2. Собственная антиреклама автора методики. К тому же: когда его подопечные спалятся на проверках - могут и поколотить...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 8:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Это не метода противодействия, это смех на палочке. Хотя, как писал Николаюк А., если человек успешный денюшко можно хоть на чем заработать, не понятно только почему не на обычных услугах полиграфолога.
Исключить такого было бы наверное разумно и правильно из профи, если б он там был, Олег, что не так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2550
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 8:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| JC писал(а): | | Исключить такого было бы наверное разумно и правильно из профи, если б он там был, Олег, что не так. |
1. У него есть сообщения в группе профессионалы.
2. Научиться обманывать полиграф по интернету не возможно, НО если будет обратная связь от специалиста, человек узнает как выглядят реакции, артефакты, разобрачить на поряток сложнее.
3. У нас в Екате есть человек который читает лекции как обманывать полиграф (проверял однажды его ученицу, получил признанку с возвратом). Но я по его поводу не "парюсь".....
как полиграфолог он "г...о" и не чему путнему научить не может.
4. Есть категория враги, воры, говюки (это те кто с другой стороны фронта) с ними всё ясно и понятно. А есть категория предатели, это которые и Вашим и Нашим их нужно выжигать.
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 9:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | | А есть категория предатели, это которые и Вашим и Нашим их нужно выжигать. |
Справедливо, но не тянет Николаюк Алексей на тяжеловесную категорию "предатель". Уж слишком как-то глупо и несерьёзно звучат его "заявления".
| Олег писал(а): | | как полиграфолог он "г...о" и ничему путному научить не может. |
А вот это 100% подходит для таких "противодействователей", как Николаюк Алексей .
И прав ХОН:
| XOH писал(а): | | Чем бы дитя не тешилось - только бы не вешалось... |
_________________
Вообще-то я добрый...
Последний раз редактировалось: Иван (Чт Дек 03, 2009 9:12 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Свидерский&
Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 143
Откуда: Хакасия
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 9:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Самые активные проснулись ! С добрым утром! А где Иван? Ваня не молчи . Объявление выглядит так ; Обучаю противодействию полиграфу. Дорого. Гарантий нет, но попробовать стоит. тел88888888888. Дополнительная инф.о себе , я учитель по образованию(история обществознание право) так что методикой преподавания владею в совершенстве.
_________________
Реакция есть - дети будут! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 9:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Николаюк Алексей писал(а): | | А где Иван? |
Да я не молчу, совсем даже наоборот. 
И учитель ты - г.вно. Перечитай свои посты и найди в них вагон и маленькую тележку грубейших орфографических ошибок. Ты даже писать грамотно не умеешь.
Учитель... Заслужить ещё надо подобное звание.
Признайся Лёша, ты же вышел тупо потроллить? Скучно?
_________________
Вообще-то я добрый...
Последний раз редактировалось: Иван (Чт Дек 03, 2009 9:21 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Свидерский&
Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 143
Откуда: Хакасия
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 9:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да ,несомненно исключить ! Еще отобрать полиграф и предать анафеме (отлучить от церкви) УЖОСНАХ.
_________________
Реакция есть - дети будут! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Свидерский&
Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 143
Откуда: Хакасия
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 9:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые форумчане помните АГРЕССИЯ - признак СЛАБОСТИ!
_________________
Реакция есть - дети будут! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
