ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

Дойчев

И все-таки не стоило бы лишний раз "светить" это все в открытой части... "Начинающие" проверяемые тоже начинают знакомиться. Wink

Sofit

Интересно ваше мнение узнать, пока нет доступа к профессионалам. Я против затуманивания людей, но забери у врачей "эффект плацебо" и на ту же работу они потратят в два, три раза больше сил. Я за то чтоб модератор удалял литературу касающуюся внутренней кухни из общего форума - заказчику нужен результат, а не подробности чем занимается специалист. Но где получать информацию начинающим специалистам не имеющим доступ в раздел профессионалов?

JC

anton

...насчет 50 тыс. долларов вопрос конечно интересный, но...для того, чтобы автоматический обсчет был максимально точным, нужно не только ПО, любая математическая программа считает переменные величины, проще- ток, напряжение, временной интервал и т.д.
сам полиграф состоит из компанентов, которые имеют величину погрешности (сопротивления, конденсаторы, микросхемы). и все эти компаненты имеют допустимый разброс параметров...
если ставить компаненты с мин.разбросом (например до 0.0001%), такой полиграф будет стоить больше 50 тыс.долларов..., а производители ставят что дешевле и допустимо (по их субъективному мнению), ведь жесткого ГОСТа на производство полиграфов НЕТ, да и кто будет проверять... несколько лет назад я с товарищами провел эксперемент, - взяли мы два прибора одного прозводителя и одного года выпуска (если для кого-то бальзам на душу,-это был не ЭПОС) и провели ряд эксперементов с тестированием.
в процессе эксперемента менялся только блок, - компьютер, датчики, ПО были едины...результаты разочаровали, разность автоматического обсчета одного и того же теста составил в некоторых случаях до 20%.
а вывод один, - полученные навыки и АНАЛИЗ на одном аппарате могут быть неприемлемы в работе на другом, даже аналогичном приборе.

Sofit

Не совсем понятен эксперимент - вы проводили тестирование, или просто делали автоматический обсчет одной и той же полиграммы? Если тестировали, то интересно, насколько реально соблюсти чистоту эксперемента: вы пробовали тестировать на одном и том же блоке? неужели не было разности в обсчете? а какая разность была при ручном обсчете? можно ли данный результат считать типичным для других программ?
В инете действительно есть американская методика обсчета данных за август 2006, что нового пока не готов сказать.
Вопрос о публичности методик работы полиграфологов оставляю открытым - с одной стороны усложнение работы, с другой... посмотрите на что стали похожи услуги нашей медицины, без развитой экспертной судебной медицины. А так рука руку моет, а ухудшение качества услуг сказывается на "заказчиках".

Andrii Lysenko

А зачем прятать-то? Ну будет опрашиваемый знать, как обрабатывает результаты специалист, и что. Научится обманывать и противодействовать? Каким образом?
Я лично вижу только позитив в том, что заказчики и опрашиваемые будут видеть, что за работой специалиста есть логика, методика и система. Любые попытки создавать тайну на ровном месте говорят о неуверенности в себе или же о желании сделать пакость.

Если уж проводить дальнейшие аналогии с медициной, то там почему-то никто не делает никаких секретов их методик и способов лечения и диагностики. Есть, конечно, "волшебники", которые лечат "особой" мазью, "ультрасовременными" технологиями, которые "простому человеку не понять". Но они работают на определенную аудиторию, которой нужен не результат а эффект.
Лично я пойду к врачу, про которого знаю как он работает - могу почитать книги. по которым он учился, понять как то, что приобрету, так и побочные эффекты.

$erP

Andrii Lysenko

Вот вот, чем больше знает, тем хуже спит.
А насчет того, что у нас "пациент" и "диагност" изначально идеологически работают каждый на свой результат - не соглашусь. Нормальный "пациент" - человек честный и законопослушный. И "идеологически" он ждет, что специалист способен увидеть истину. Поэтому, если "пациент" уверен в эффективности метода детекции лжи - специалист будет иметь лишь меньше артефактов.
Ну а если "пациент" начинает юлить (кстати, в медицине таких тоже достаточно - симулянты разные) - на то мы и приобретаем опыт да навыки. А знания... на одних знаниях лжец далеко не уедет, все равно все видно. Тут ему практика нужна постоянная. Да, кроме того, я уверен, что если уж если вор серьезный и решил противодействовать не по детски - никакие закрытые ветки форума знаний от него не спрячут. Вам не кажется, что все это больше напоминает игры из категории "секретных датчиков" и "специальной математики", только теперь это "секретные методы обработки полиграм"?

Дойчев

Есть мнение:
"...из-за свободно продающихся книг по ДЛ обывателю стали доступны важные, принципиально важные, профессиональные секреты. Т.е. они являются источником утечки профессиональной информации. Такая утечка в определенной степени усложнила проведение ПФО: известно, кто осведомлен, тот вооружен...." (В.В.Коровин Из выступления на конференции полиграфологов в Казани).

Ну да, подумаешь, Коровину "в определенной степени усложнило", но мы-то ничего не боимся! У нас же:

Sofit

РОМАН СВИДЕРСКИЙ · Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872

Может кому пригодится:

STATISTICA - искуство анализа данных на компьютере

Во втором, исправленном и дополненном, издании книги, написанной известным специалистом, научным директором компании StatSoft Russia, изложена концепция и технология современного анализа данных на компьютере.На основе элементарных понятий описываются углубленные методы анализа в системе STATISTICA с многочисленными примерами из экономики, маркетинга, рекламы, бизнеса, медицины, промышленности и других областей. Второе издание дополнено описанием языка STATISTICA VISUAL BASIC. Книга адресована самому широкому кругу читателей, желающих стать профессионалами в компьютерном анализе данных.

Автор: Владимир Воровиков
Название: STATISTICA - искуство анализа данных на компьютере
Издательство: Питер
Год: 2003
Страниц: 688
Формат: PDF
Размер: 60 Mб

http://depositfiles.com/files/g2wi9n3j0

http://letitbit.net/download/4212.f4904feee6311b277e3ef1078/statistica.rar.html

Название : Математический анализ (Часть 1)
Автор : В.А. Зорич
Издательство : "Фазис" Москва
Год : 1997
Страниц : 554
Формат : djvu
Размер : 8,11 мб
Качество : хорошее
Язык : русский

http://depositfiles.com/files/8319548

Название : Математический анализ (Часть 2)
Автор : В.А. Зорич
Издательство : "Наука" Москва
Год : 1984
Страниц : 640
Формат : djvu
Размер : 7,74 мб
Качество : хорошее
Язык : русский

http://depositfiles.com/files/8322672

Автор: Платонов А.Е.
Издательство: РАМН
Год: 2000
Страниц: 52
Формат: DjWu
Размер: 2,1 Мб
ISBN: 5-7901-0022-8
Качество: Отличное
Описаны параметрические и непараметрические методы статистического анализа и их использование в медицинских и биологических исследованиях.
Рассмотрены этап планирования эксперимента (формулирование статистической гипотезы), выбор адекватных статистических процедур, интерпретация полученных результатов и способы представления их для публикации. Теоретические положения дополнены примерами и иллюстративным материалом.
Книга предназначена для научных работников — биологов и медиков, а также может использоваться в учебном процессе.

http://depositfiles.com/files/r7b7kru3h

http://uploading.com/files/5fa868d9/platonov.rar/

РОМАН СВИДЕРСКИЙ · Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872

Основы статистического анализа

Книга является учебно-методическим пособием по теории вероятностей, статистическим методам и исследованию операций. Приведены необходимые теоретические сведения и подробно рассматривается решение задач прикладной статистики с использованием пакета STATISTICA. Излагаются основы симплекс-метода и рассматривается решение задач исследования операций средствами пакета EXCEL. Приводятся варианты заданий и методические разработки по основным разделам статистики и исследования операций.

Книга адресуется всем, кому необходимо применять статистические методы в своей деятельности, преподавателям и студентам, изучающим математическую, экономическую и прикладную статистику и методы исследования операций.

Название: Основы статистического анализа. Практикум по статистическим методам и исследованию операций с использованием пакетов STATISTICА и EXCEL
Автор: Вуколов Э. А.
Издательство: М.: ФОРУМ
Год выпуска: 2008
Страниц: 464

Формат: djvu
Размер: 7.7 mb

http://depositfiles.com/files/y8ncnw3pj

http://letitbit.net/download/070661658003/osnovy-stasticheskogo-analiza.rar.html

Графический анализ статистических данных в Microsoft Excel 2000

Название:Графический анализ статистических данных в Microsoft Excel 2000
Автор:Чекотовский Э.В.
Формат:PDF
Размер:103 Мб.
Книга посвящена графическому анализу статистических данных с использованием Microsoft Excel 2000. В ней рассматривается комплекс теоретических и прикладных вопросов, связанных с методологией и автоматическим построением статистических диаграмм и их применением при различных статистических методах обработки и анализа социально-экономической информации. Она содержит описание методики и техники автоматического построения, форматирования и редактирования, как основных элементов статистических диаграмм, так и разных их типов и видов. В книге рассматриваются такие важнейшие статистические методы анализа социально-экономических явлений и процессов, как построение и анализ рядов распределения и временных рядов, метода аналитических группировок и корреляционно- регрессионного и сравнительного анализа. Рассматриваются применяемые в экономико-статистической литературе и в программе Excel классификаций диаграмм, описываются варианты и способы их построения с помощью графических средств программы Excel, их актуализация и другие необходимые процедуры при их создании и оформлении. Дается описание основных понятий и положений указанных статистических методов и детально излагается техника построения разных типов и видов статистических диаграмм, которые используются при применении этих методов. Подробное описание методики и техники автоматического построения с помощью средств программы Excel различных типов и видов статистических диаграмм, сопровождаемое большим количеством конкретных примеров, позволяют использовать данную книгу не только в качестве учебника, но и как справочник, который будет полезен всем, кто в своей профессиональной работе широко использует графические изображения.

http://www.anyfiles.net/download/d0d392616553/graf-analiz-ms-excel-2000.pdf.html

http://uploadbox.com/files/fgdhobyfeq

http://depositfiles.com/files/0ypygk9fi

http://letitbit.net/download/083f80862a7625a/graf_analiz_ms_excel_2000.pdf.htm

Andrii Lysenko

Andrii Lysenko

Кстати, если уж касаться темы публичности обсуждения профессиональных вопросов - скажите пожалуйста, можно ли обвинять в разглашении профессиональных секретов того же Д. Раскина за публичное разжевывание до последней детали метода детекции лжи во время судебных заседаний, где он давал свидетельские показания?

Andrii Lysenko

Если свести вместе две темы - математических методов обсчета и публичности обсуждения профессиональных вопросов - хочу сказать, что имел бы большее доверие к тому методу, результаты проверки эффективности которого выложены не только в виде сертификата какого-нибудь уважаемого заведения, а в виде научных статей, результатов полевых экспериментов и т.п. В Штатах такие работы проводятся и публикуются, у нас же чего-то не замечал.

И еще, понимаю, что в плане рекламы "сор из избы" выносить не с руки, но все же, очень хотелось бы услышать самокритику создателей систем математического обсчета, причем на конкретных примерах - в каких случаях систематически выдается ошибочный результат, с чем это связано и т.д.