Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Производство полиграфэкспертологов… или открытый ящик Пандор
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Стратег



Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 1157
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Степанов А. А. писал(а):
И если когда-то на государственном уровне будет создана комиссия или другая уважаемая структура, которая будет готовить методику проведения экспертизы, и если,конечно, нас пригласят, то мы поделимся своими знаниями и видением решения данной проблемы.


Наверное будет создана, поскольку в этом есть необходимость.

Степанов А. А. писал(а):
и если,конечно, нас пригласят,


А если не пригласят? Если ни кого не пригласят?

Почему бы на форуме не "прорисовать" те, или иные вопросы, позицию (в профи ветка уже открыта) обсудить, получить "ответную реакцию", что-то структурировать, систематизировать и т.д.

Думаю, что Сергей Владимирович не просто обозначил эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Стратег



Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 1157
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Круглый интернет стол" с позициями, конкретными предложениями, конструктивным диалогом, набросками будущего проекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Сб Июл 25, 2009 4:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стратег писал(а):
Почему бы на форуме не "прорисовать" те, или иные вопросы, позицию (в профи ветка уже открыта) обсудить, получить "ответную реакцию", что-то структурировать, систематизировать и т.д.

Вот я только "ЗА" Только в Пофи не пускают. Я и по судам имею опыт, когда адвокаты валят, да и судьи у нас еще "жуют бумагу". Но прорываемся как можем. Пеленицын здесь конечно высказался, что завалит любого на суде, его опыт бы да на благие намерения, точно польза будет.

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Сб Июл 25, 2009 4:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стратег писал(а):
"Круглый интернет стол" с позициями, конкретными предложениями, конструктивным диалогом, набросками будущего проекта.


Но только в Профи пож... А то я уже столкнулся с адвокатами начитавшимися на форумах всякой всячины и пытающимися говорить об этом в судах. Хватит уже тех, кто перебежал в "другой лагерь" и теперь консультирует как развалить заключение специалиста и эксперта.

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ерохин Анатолий



Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2009 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемы KPS!
Вы писали:
Я покопался на сайте "ПОЛИКОНИУС- центр" но не нашел информации, что прибор может делать "экспертную оценку".

Вот эта информация:
http://www.polyconius.ru/device.shtml

_________________
Тяжело жить в стране у которой даже герб смотрит в разные стороны ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2009 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот полный текст того, что там написано по теме:

Обсчет в новой программе дополнился полуавтоматической метрической системой, с возможностью экспертной корректировки ошибок расчета и автоматическим расчетом весов при использовании балльной оценки. А при работе с зоновыми тестами «Диана-04» определяет достоверность как автоматической, так и экспертной оценок с помощью обработки по алгоритму ChanceCalc.

Уважаемый Ерохин Анатолий! Объясните мне, что Вы под этим понимаете?

Начните со слова ЭКСПЕРТИЗА - Рассмотрение какого-н. вопроса экспертами для вынесения заключения. (словарь Ожегова)

Экспертиза, исследование экспертами каких-либо вопросов, решение которых требует специальных познаний в области науки, техники, искусства и т. д. Наиболее часто проводятся Э. проектно-строительные, патентоведческие, планово-экономические, экспертизы врачебно-трудовые, экспертизы судебные. Результаты Э. оформляются в виде заключения. (БСЭ)
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00092/60700.htm

_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
наиболее научно-обоснованным видом тестов на сегодняшний день является тест, который вы назвали ТЗВ, но не в таком виде, в каком он некоторыми неправильно применяется, в том числе и без ознакомления с вопросами.
... Любые тесты МКВ менее научно-обоснованны, чем ТЗВ
... Безупречная научная и логическая обоснованность теста Бакстера весьма дисскусионна, не говоря о его не валидизированных переделках.

+1. Полностью согласен.

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ерохин Анатолий писал(а):
не нашел информации, что прибор может делать "экспертную оценку".

Потому что это нонсенс. Smile Прибор НЕ МОЖЕТ делать экспертную оценку. Она и называется экспертной, потому что её делает сам эксперт, использующий полиграф в качестве прибора, считывающего определённые данные, которые эксперт и оценивает самостоятельно.
Уверен, что прав Владимир:
Владимир (Питер) писал(а):
здесь я думаю, что vict имел в виду следующее, что кроме экспертной оценки, осуществлялась с помощью специальной компъютерной программы


KPS писал(а):
А то я уже столкнулся с адвокатами начитавшимися на форумах всякой всячины и пытающимися говорить об этом в судах. Хватит уже тех, кто перебежал в "другой лагерь"

Я тоже не в восторге от труда адвокатов. Но именно их присутствие обеспечивает состязательность в процессе, хоть в уголовном, хоть в гражданском. Поэтому, кроме прочего, эксперту следует готовиться к тому, чтобы в суде выглядеть убедительнее своих оппонентов, для чего необходимо не только иметь серьёзный багаж профессиональных знаний, но и владеть приёмами риторики, быть красноречивым, если хотите.

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Авг 08, 2009 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К МИНИМУМУ СОДЕРЖАНИЯ И УРОВНЮ ТРЕБОВАНИЙ К СПЕЦИАЛИСТАМ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ "СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОЛИГРАФА (УТВ. МИНОБРАЗОВАНИЕМ РФ 05.03.2004)

1.6. Лицо, получившее дополнительную квалификацию "Судебный
эксперт
(?!) по проведению психофизиологического исследования с
использованием полиграфа", может осуществлять следующие виды
профессиональной деятельности: экспертную, консультационную,
научно-исследовательскую, организационно-управленческую,
профилактическую. Сфера профессиональной деятельности эксперта-
полиграфолога распространяется на государственные судебно-
экспертные учреждения, негосударственные экспертные учреждения, а
также иные предприятия и организации (либо их структурные
подразделения), осуществляющие вышеуказанные виды деятельности в
пределах своих полномочий, установленных законодательством
Российской Федерации.

2. Требования к уровню подготовки,
необходимому для освоения дополнительной профессиональной
образовательной программы для получения дополнительной
квалификации "Судебный эксперт по проведению
психофизиологического исследования
с использованием полиграфа"

2.1. Лица, желающие освоить программу, должны иметь высшее
профессиональное образование по укрупненным группам специальностей
и направлений подготовки Общероссийского классификатора
специальностей по образованию (ОК 009-2003), перечисленным в п.
1.3, подтвержденное документом государственного образца, а также
стаж работы после окончания вуза не менее одного года.(?!)

…разработаны по заданию
Совета Учебно-методического объединения образовательных учреждений
профессионального образования в области судебной экспертизы
коллективом автором в составе членов Совета:
Комиссаровой Я.В., заместителя начальника ГУ Саратовской ЛСЭ
Министерства юстиции России, кандидата юридических наук;
Нехорошева А.Б., начальника факультета переподготовки и
повышения квалификации ГОУ ВПО СЮИ МВД России, кандидата
экономических наук;
Шостака Г.С., начальника ГУ Саратовской ЛСЭ Министерства
юстиции России, Заслуженного юриста Российской Федерации;
Шухнина М.Н., начальника кафедры теории и практики судебной
экспертизы ГОУ ВПО СЮИ МВД России, кандидата юридических наук…

Да вот он, ящик Пандоры. Годик после почти любого ВУЗа из п.1.3, 1078 часов обучения – и государственный судебный эксперт готов? Вот уж точно – благими намерениями…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2009 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа эксперты, а есть статистика, сколько проведенных экспертиз не становится доказательством?
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vict



Зарегистрирован: 02.07.2009
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Москве пока такой статистики нет, поскольку нам не пересылают копии приговоров. И обратная связь пока плохо работает, все приходиться вышибать у прокурорских, ведь они выступают в качестве гособвинителей. Милицейский следователь сдал дело в суд, заполнил карточку и умыл руки и что послужило для суда решающим фактором одному суду и известно. В Казани такая статистика ведется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vict, это вполне понятно... поэтому мой вопрос в большей мере относился к "коммерческим экспертам". Потому как для них такая статистика - жизненная необходимость... Ведь даются же в качестве показателя успешности собственной деятельности заявления типа "у меня в судах принято... пять... шесть... десять... экспертиз!".

А сколько не принимается в качестве доказательства, отвергается? Какова обратная сторона этой золотой медали? Это ведь не менее интересный показатель отношения к направлению в целом и деятельности конкретного "эксперта" в частности...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
поэтому мой вопрос в большей мере относился к "коммерческим экспертам" ...Какова обратная сторона этой золотой медали?

Именно поэтому на данный вопрос ответ никогда не прозвучит... Мало найдётся честных ду... ммм простачков, наступающих на горло собственной песни...

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mktrud



Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 516
Откуда: г. Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не эксперт. Экспертиз не проводил.
Но, дважды был в суде в качестве специалиста. Представлял свои заключения. Оба раза суд их "отмёл". С формулировкой что-то, типа, ..."не являются доказательством..."
Успокаивает только то, что я был на стороне, противной представителям МВД в обоих случаях. На другой расклад, поэтому, и не надеялся.

_________________
Всё спокойно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vict



Зарегистрирован: 02.07.2009
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если юридически грамотно оформить свое мнение будь то заключение специалиста или заключение эксперта, то ни один судья не возьмет на себя смелость заявить, что оно нелегитимно или недопустимо. С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 17 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100