 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 6:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Партнёр провёл расследование где и использовал Калиграф.
После групповой предтестовой беседы собрал объяснительные с 9 человек. Калиграф выделил одного (который и оказался причастным к краже автомобиля) опрашиваемый дал признательные показания,взял всё на себя....
Всего проверил трёх человек, 2 непричастны есть ли ещё среди остальных причастные люди не известно... (дальше проводить проверку не стали). _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872
|
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 7:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
СРАЗУ встает следующее действо.
Когда на рынке появляется программа, пираты (хакеры) кидают силы на её взлом.
Вчера смотрел увлекательно-интересную программу: "Разрушители МИФОВ"; серия называлась "Миф правдоподобен".
Герои программы пытались разными методами, в том числе психическими (или психологическими) обмануть оператора полиграфа, работающего на Лафаетте. НЕ ФИГА у них не получилось, более того, специалист увидел данные противодействия.
Далее герои (их было трое) испытывали (точно не понял) вроде систему выявления лжи по системе частоты Р-300, то, что мы как то на форуме обсуждали, вообщем там аж мозгушечки все видны были, так вот один участник ОБМАНУЛ эту технологию и выиграл 1000 $
И в конце продекларировали о эффективности полиграфа выявлять ложь.
Так вот, есть полиграф, есть методы противодействия полиграфу и эти хулиганства выявляет специалист полиграфолог.
Сейчас достаточно на рынке книг по графологии (в моей коллекции они есть) и изучив подобное, а возможно в скором времени появятся статьи в инете, "КАК ОБМАНУТЬ Калиграф".
Так вот хочу знать, на сколько технология определения лжи по по почерку устойчива к различным видам противодействия в данном направлении? Насколько психоэмоциональная напряженность влияет на почерк, другие параметры. Возможно ли инсцинировать необходимый почерк, чтобы обмануть МАШИНУ, не попадая под влияние оператора, который в он лайне мог бы отследить и выявить противодействие при проверке на полиграфе.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 9:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы все-таки разделил немного. Обмануть графоанализатор - одно, обмануть графолога - другое, ведь графоанализатор по-сути является неким подобием автоматического обсчета полиграфа, а критерии определяются человеком, на их основе делается программа, хотя с Калиграфом лично не знаком. А вот насколько точно тот или иной графоанализатор дает в целом достоверный результат это уже второй и не менее интересный вопрос, то есть насколько удачна сделана программа. Иными словами есть достоверность метода, и есть достоверность результата работы программы. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872
|
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Я бы все-таки разделил немного. Обмануть графоанализатор - одно, обмануть графолога - другое, ведь графоанализатор по-сути является неким подобием автоматического обсчета полиграфа, а критерии определяются человеком, на их основе делается программа, хотя с Калиграфом лично не знаком. А вот насколько точно тот или иной графоанализатор дает в целом достоверный результат это уже второй и не менее интересный вопрос, то есть насколько удачна сделана программа. Иными словами есть достоверность метода, и есть достоверность результата работы программы. |
...А есть люди, которые умеют писать 7 различными почерками (в едином лице) понимая, что и как, с каким наклоном, нажимом и т.д. писать  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 6:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Всё верно.....
Что бы свести к минимому противодействие, мы не говорим, что объяснительные будут анализироваться. _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 7:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, определенное время пройдет, пока информация массово попадет в СМИ или наполнит просторы инета.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nikel

Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 7 Откуда: Samara
|
Добавлено: Ср Июн 24, 2009 11:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте все!
В€Л€С писал(а): | Даёшь независимое исследование. Народ, реально, кто плотно юзал и кому не жалко правду написать, - поделитесь хоть по телефону. А то ей Богу поеду по фирмам сам "ЮЗАТЬ". |
Мы в своем агентстве используем каллиграф. Используем плотно, т.к. посадить всех обследуемых на полиграф - ни аппараты, ни люди не выдержат (основной клиент - группа компаний с предприятиями "от границы до границы").
"Плюсы": возможность дистанционного обследования (скан-файл анкеты по электронке); средняя пропускная способность (без особого напряжения) от 10 анкет в день; стоимость 1 тестирования ниже, чем у полиграфа.
"Минусы": невозможность проведения расследования преступлений (точнее бессмысленность, т.к. полиграф значительно более гибкий в этом отношении); находятся люди, которые не могут просто переписать напечатанный текст без внесения поправок. Но это скорее их минусы, а не АПК.
Эффективность: каллиграфолог научилась "выжимать" из машинки 94% вероятности (помимо курсов подготовки в "Конкордии" у неё профессиональное образование по графологии).
Как все происходит: при групповом обследовании на фин. чистоплотность или лояльность готовится бланк с тематическими предложениями, которые надо просто переписать. Аппарат ориентируется по показателям, снятым с Ф.И.О. и даты, записанной прописью (то есть "заведомо честная информация").
По поводу изменения почерка: если почерк, каким написана фамилия, отличается от остального текста - анкета переписывается. Даже если человек изменил почерк с самого начала и уже измененным почерком написал Ф.И.О. и дату - все-равно аппарат вычислит изменение угла наклона, силы нажима и т.д. в предложениях, где будут противоречия между переписываемым и пережитым, так как будет ориентироваться на почерк, которым написано Ф.И.О. и дата.
Это если вкратце.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Июн 24, 2009 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nikel писал(а): | научилась "выжимать" из машинки 94% вероятности | Nikel, 94% вероятности чего? Как посчитали, лабораторные исследования проводили? Если нет, то как, учитывались ложноотрицательные и ложноположительные результаты? _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nikel

Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 7 Откуда: Samara
|
Добавлено: Чт Июн 25, 2009 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
94% достоверности проявления симптомов (суммарно). Аппарат анализирует порядка 30 признаков. Если аппарат смог проанализировать 15 признаков из 30 - это 50% достоверного проявления признаков, если 28 из 30 - это уже другой процент достоверного проявления. Чем каллиграфичнее почерк - тем больше признаков аппарат сможет обработать. Разрывы между букв, увеличение или уменьшение расстояния разрывов между букв, сила нажима. Может быть сильный нажим, но не равномерный, или обычный нажим, но то усиливающийся, то ослабевающий. То есть это будет суммарная сила нажима, но если смотреть по одному слову, то где-то он будет сильнее, а где-то слабее.
Когда человек переписывает фразу и у него нет воспоминаний на тему, указанную во фразе - не будет и реакции в почерке, в случае если он крал и пишет фразу про кражу - начинают работать воспоминания и происходят нервные импульсы внутри. И как бы обследуемый не изменял почерк - он не сможет остановить эти нервные импульсы, так же, как и на полиграфе. Другое дело, что на полиграфе эти импульсы проскакивают в большем размере, потому что у полиграфа нервные реакции отслеживаются с тела, а здесь почерк (размер ручки, бумага). Сознательно изменяя почерк - человек сам себя загоняет в группу риска, так как произвольность все-равно проявляется.
Картинка с каллиграфа. Не свежая, взял то, что есть под рукой (я не работаю на каллиграфе)

Последний раз редактировалось: Nikel (Чт Июн 25, 2009 12:32 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Чт Июн 25, 2009 11:28 am Заголовок сообщения: :) |
|
|
Nikel писал(а): | 94% достоверности проявления симптомов |
Может быть все-таки выявления? Симптомы проявляются у субъекта, который их производит, а не оценивает.
В таком смысле более менее понятно и хотелось бы отметить, что полиграф работает со 99.99% надежностью (достоверностью) это слово более подходит, то есть практически не бывает такого, что изменение в измеряемом объекте произошло, а полиграф этого не зафиксировал.
Зная приблизительное положение дел на рынке оптического распознавания, у меня корректная работа машин подобных "Каллиграфу" вызывает определенное сомнение. Было бы интересно посмотреть результаты.
Картинку на форуме размещаем так:
1. Нажимаем внизу страницы Ответить или Правка на вашем сообщении.
1. Нажимаем Add an Attachment
2. Ниже нажимаем Обзор и выбираем картинку.
3. Ниже кнопки Обзор нажимаем другую Add an Attachment
Ограничения:
1. Прикрепляемый файл размером должен быть менее 2000(длина)*500 (высота) пикселей.
2. Прикрепляемый Файл должен быть менее 256 килобайт. (вроде может быть и больше)
или (от Mike Smith)
1) заходим http://www.radikal.ru
2) выбираем "Выберите файл изображения на своем компьютере" -> "обзор" -> "загрузить"
3) после загрузки получаешь кучу ссылок, например №2 - "Картинка в тексте"
4) копируем Код: | [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s59.radikal.ru/i163/0811/c7/484b09ed75a0.jpg[/IMG][/URL] | и вставляем в текст нашего сообщения на форуме, далее "оправить"
Ограничений нет. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nikel

Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 7 Откуда: Samara
|
Добавлено: Чт Июн 25, 2009 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю за помощь  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Чт Июн 25, 2009 12:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Картинка с каллиграфа. Не свежая, взял то, что есть под рукой (я не работаю на каллиграфе) |
Интересно.
Выложите, пожайлуста, кто-нибудь в профессионалах ( http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=9958 ) или здесь, если приемлимо, заполненный бланк, любопытно, как выглядит. Используется ли специальная бумага, ручки, карандаши, подкладывается что-либо под бумагу?
И существует какая-либо промежуточная форма оценки выдаваемая программой? Например, есть ли возможность прямо на занесенном в компьютере бланке посмотреть наглядно, где изменен наклон, где сила нажатия? Если такая промежуточная форма есть было бы тоже любопытно ее увидеть. Или ссылочку, где это все можно посмотреть. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nikel

Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 7 Откуда: Samara
|
Добавлено: Чт Июн 25, 2009 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Говоря про ручку я имел ввиду следующее: я привык писать ручкой среднего диаметра. Когда приходится писать ручкой с бОльшим или меньшим диаметром - чувствую себя некомфортно. При заполнении бланка используются любые ручки, что есть под рукой. Но не всегда они "любимого" размера...
Промежуточные смогу выложить только в понедельник. На словах могу сказать, что на картинке текста в местах "реакции" текст выделяется тем или иным цветом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Степанов А. А.
Зарегистрирован: 19.01.2007 Сообщения: 25 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 25, 2009 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые посетители форума!
В нашем Центре на сегодняшний день есть порядка грамотных 60 работ по скрининговому обследованию кандидатов на работу. Также имеются их анкеты, написанные от руки с соблюдением необходимых требований для обработки в программе "Калиграф". Дело в том, что год назад мы с "Конкордией" договаривались о проведении такого пилотного проекта с целью выявления достоверности работы их компьютерной программы. Т.к. нам была повешена разработчиками версия "Калиграфа" с ограничением доступа по времени, мы не успели обработать данные. Справки по каждому проверяемому с полученной фактической информацией (признания по выявленным факторам риска) имеются. Для введения в обработку анкет необходима программа и навык. Ни того? ни другого в настоящее время у нас нет. На мое приедложение "Конкордии" самой обработать данные материалы я получил отказ, в связи с отсутсвием у них на это времени. Поэтому предлагаю заинтересованным специалистам, кто работает на "Калиграфе" провести данную оценку. Затем мы сравним полученные материалы с имеющимися у наc материалами полиграфной проверкии и к конференци в Сочи подготовим совместную независимую статью об эффективности работы программы "Калиграф" при проведении скрининговых обследований. Вот такое предожение. Если кто заинтересуется, пришите мне по адресу cdlspb@mail.ru _________________ С уважением,
Андрей Александрович Степанов
руководитель С-Пб ЦОДИ и С-Пб Школы детекции лжи
www.poligraf.sp.ru
E-mail: cdlspb@mail.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|