| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872
|
 Добавлено: Чт Май 08, 2008 12:28 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Олег, стадий гораздо больше ...
У нас во ВНИИ (на моё время) работали привлекаемые гипнологи из инст. Сербского, заявление подвергаемые активизации памяти подписывали .... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2548
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я по этому и написал примерно
Поскольку это был единственный мой опыт общения с человеком, присудствующем при гипнозе по результатам полиграфа.
Про количество стадий незнаю, но влюбом случаи важны в работе профессионалы.
Сегодня был 1 человек со скуки уже повёлся!
И с работы не сбежишь
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike Smith
Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег
за профессионалов таки согласен, но самое главное - это валидность результатов. только тогда можно использовать их в качестве доказательств в уголовном судопроизводстве.
_________________
C уважением,
Михаил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mike Smith писал(а): | | самое главное - это валидность результатов |
Да что Вы валидность-валидность. А какую валидность Вы укажете в психофизиологической экспертизе кроме того, что Вами соблюдены все правила и принципы ее проведения и что полиграммы - результат правильных Ваших действий как полиграфолога? По видео эти Ваши действия покажете? Ну и что. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike Smith
Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьев ну и то. Т.к. полиграмма - это тот же самый ответ человека на поставленный вопрос. Опрашиваемый может отвечать голосом (что он и делает), а может отвечать и всем своим организЪмом (что он опять-же и делает). И соответственно все его ответы и имеем счастье наблюдать (и фиксировать).
А с гипнозом что? Да, там есть ответы, но человек находится не в здравом уме и твердой памяти, а в некоем пограничном состоянии. И чему будут соответствовать его ответы, как и их достоверность и фактаж - в этом самом состоянии - очень большой вопрос.
_________________
C уважением,
Михаил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mike Smith писал(а): | | И соответственно все его ответы и имеем счастье наблюдать (и фиксировать). |
А чем Вы можете гарантировать, что его ответы в точности соответствуют Вашим вопросам и отвечают именно на них, а не на сигналы его скажем, желудка?
Только гипнотизер может знать (хотя х.е.з), что чел в 3 или во 2 стадии...
Если спец подпишет предупреждение об уголовной ответственности за заведомо ложное заключение - вот вам и валидность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike Smith
Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьев
| Цитата: | | А чем Вы можете гарантировать, что его ответы в точности соответствуют Вашим вопросам и отвечают именно на них, а не на сигналы его скажем, желудка? |
1) "4 предъявления, в ходе которых опрашиваемый показал наблюдаемые реакции именно на контрольные вопросы, которые предварительно с ним обсуждались до полного их понимания."
2) перед тестированием опрашиваемый сказал что нормально себя чувствует, ничего не болит, лекарственных препаратов не употреблял.
3) состояние здоровья тестируемого подтверждается справкой из медучреждения, которая была предоставлена следователем И., вместе с заданием на проведение ПФИ
- ответ был дан председателю суда на почти аналогичный вопрос адвоката. После чего я добавил: "Ваша Честь, чтобы Вам было более понятно, я позволю себе напомнить Вам анекдот, который Вы, без сомнения знаете - чищу нож, падает шкурка, подскальзывается теща, падает на нож, и так восемь раз".. Вот аналогичным образом не 8, а 14 раз..
_________________
C уважением,
Михаил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2548
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mike Smith писал(а):
Вы путаете проверку на полиграфе с работой со свидетелем, с его памятью, стем что он забыл или не обратил внимание!
Что сказет судья если при опросе свидетеля:
| Цитата: | Юрий Леканов писал(а):
Вот, например, свидетель после сеанса вспоминает номер машины, на которой скрылись преступники. По номеру мы устанавливаем машину. А в машине обнаруживаем следы и орудие преступления: цепочка замкнулась. |
Он отклонит данную информацию, как добытую не процесуальным путём?
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike Smith
Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег
| Цитата: | | Он отклонит данную информацию, как добытую не процесуальным путём? |
да, на том простом основании что лицо не было в здравом уме и твердой памяти, а было под воздействием - находилось в гипнотическом трансе.
_________________
C уважением,
Михаил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2548
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mike Smith писал(а): | Олег
| Цитата: | | Он отклонит данную информацию, как добытую не процесуальным путём? |
да, на том простом основании что лицо не было в здравом уме и твердой памяти, а было под воздействием - находилось в гипнотическом трансе. |
Какая разница, машину ведь нашли 
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike Smith
Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег угу. в следующий раз опера отмудохают подозреваемого и почки ему опустят, машину тоже найдут.. а потом будут прокурору говорить: "Какая разница, машину ведь нашли"
_________________
C уважением,
Михаил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2548
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 5:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересное сравнение!!!
Профдеформация?
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike Smith
Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Чт Май 08, 2008 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег ничуть. Поэтому я изначально говорил, что для ОРД или для РМ - это вполне прокатит, а для уголовно-процессуального - дудки.
_________________
C уважением,
Михаил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Сб Май 10, 2008 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий Леканов писал(а): | | Что дает гипнорепродукция? Вот, например, свидетель после сеанса вспоминает номер машины, на которой скрылись преступники. По номеру мы устанавливаем машину. |
"...в своей объемистой книге, содержащей более 300 страниц, Л. П. Гримак приводит лишь один пример сеанса гипнорепродуктивного опроса свидетеля С., который должен был вспомнить сведения о поисковых признаках автомобиля ВАЗ 2106 (практика современного «следственного гипноза» в России)86. При этом автор почему-то не сообщает о результатах использования полученной информации, отчего создается впечатление, что гипноз ничем не помог. Более того, Л. П. Гримак вообще не делает ссылки на источник (уголовное дело №..., архив суда или органа милиции за соответствующий год), что вызывает обоснованное недоверие к этому единственному отечественному примеру гипнорепродукции..."
И много другого о Скрыпникове и гипнозе здесь...честно говоря, хватило терпения только начало и конец прочитать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Май 11, 2008 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | в моем архиве лежит документ с описанием результатов гипнорепродукции памяти, который дали опера... "для поржать"... после того как сами насмеялись вдоволь... |
Из архива. Грамматика изложения полностью сохранена... вплоть до расстановки пробелов и отсутствия запятых...
"В 17 часов в кабинете №447 УУР ГУВДг. Москвы по адресу ул.Петровка 38 Галибин А.А. был введен в релаксационное состояние ( глубина погружения составила 2 стадию по Каткову -Платонову). На фоне данного состояния Галибин А.А. вспомнил и рассказал, что он делал с 2.00 час. до 7.00. 09.01.2002 г. Никаких подозрительных предметов, похожих на труп в мусорных баках и около них Галибин А.А. не видел. Результаты этого опроса носят вспомогательный характер и доказательством служить не могут
Стрший научный сотрудник
отдела ПКО ВНИИ МВД России
кандидат медицинских наук
подполковник милиции *********** "
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
