 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 9:29 pm Заголовок сообщения: Еще немного о природе лжи... |
|
|
Как работает совесть, наблюдали в Институте мозга
Исследования, проведенные в Институте мозга человека РАН, позволили ученым увидеть, как работает совесть. Теперь экспериментально подтверждено, что бессовестных людей нет, а есть лишь разные представления о добре и зле.
По словам директора института члена-корреспондента РАН Святослава Медведева, механизм работы совести основан на так называемом «детекторе ошибок», открытом Натальей Бехтеревой еще в конце 1960-х гг. Мозг постоянно отслеживает, все ли действия человека соответствуют привычной норме. Например, утром, обдумывая предстоящие деловые переговоры, мы совершаем массу механических действий: заходим в ванную, чистим зубы, одеваемся, варим кофе. Делаем все это не задумываясь, потому что в мозге уже существует матрица «как надо». И когда мы совершаем неверное действие — утюг забыли выключить — срабатывает «детектор ошибок», мозг подает сигнал тревоги, возникает ощущение, что что-то не так. Выяснилось, что работу совести запускает тот же механизм.
— Ложь или сокрытие своих мыслей — естественная составляющая человеческой жизни, — говорит Святослав Медведев. — Понимаете, если вы с утра решите всегда говорить правду и только правду, то, скорее всего, уже к вечеру лишитесь работы, а жена выгонит из дома. То же самое в животном мире. Заяц обязан обмануть волка, иначе тот его съест.
Мы решили посмотреть, как работает «детектор ошибок», когда человек сознательно врет. Казалось бы, зачем детектору сигнализировать об ошибке, ведь мозг и так знает, что утверждение ложно. Однако наш эксперимент показал, что и в тот момент, когда человек только собирается сказать неправду, и сразу после того, как произнес ее, мозг выдает сигнал об ошибке, который фиксируется на электроэнцефалограмме.
Для чего организму это надо? А для того, чтобы человек не поверил в собственную ложь. Можно сколько угодно убеждать собеседника в замечательных свойствах некоего товара, но сами вы его никогда не купите, если знаете, что он никуда не годен. Вот этот сигнал мозга о рассогласовании между тем, что вы делаете, и существующей в мозге матрицей правильного поведения «как надо» и есть совесть человека. А поскольку без «детектора ошибок» наш мозг работать не может, значит, нет и бессовестных людей.
— Почему же кто-то совершает неблаговидные поступки, а кто-то нет? У вторых голос совести слабее, они не замечают сигнала об ошибке?
— Видите ли, дело в том, что совесть не мешает совершить преступление, она мешает насладиться его плодами. Человек может совершить дурной поступок, поддавшись сиюминутному порыву, страсти, а потом искренно раскаиваться и замаливать свой грех.
С другой стороны, у каждого человека свое представление о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо», своя матрица правильного поведения «как надо». Например, для нас каннибализм — плохо, а для некоторых африканских племен съесть человека — нормально. В мире много аморальных людей, но совесть как физиологическое явление у них есть.
— Если совесть — физиологический процесс, значит ею можно управлять?
— В ходе одного из экспериментов выяснилось, что под воздействием алкоголя происходит инвертирование совести. Правильное и неправильное как бы менялись местами, и «детектор ошибок» срабатывал, когда человек говорил правду, и молчал, когда тот лгал. И даже более того, провоцировал человека на ошибочные действия.
Это, кстати, еще один пример, почему нельзя водить автомобиль, даже если выпил совсем чуть-чуть. Испытуемый выпивал 1 г водки на 1 кг веса. Это немного. Но в результате «детектор ошибок», который в трезвом состоянии позволяет водителю автоматически выравнивать руль при небольшом заносе машины, под действием алкоголя давал противоположную команду, усугубляя аварийную ситуацию. Правильные действия оказывались возможны только на уровне сознательного управления: «Меня занесло, значит, я должен повернуть руль так». Но на это уходит больше времени. А на автомате вы повернете руль автомобиля в противоположную сторону.
На заметку: Институт мозга человека РАН — один из самых молодых в Петербурге, был образован в марте 1990 г. Специфика работы института в том, что здесь изучают особенности организации психических процессов, делающих человека человеком, например: речи, мышления, творчества.
Источник здесь : http://news.mail.ru/society/1701242/et _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mike Smith

Зарегистрирован: 22.05.2007 Сообщения: 729 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP IMHO в статье нет основного - что именно увидили эти самые ребята из "Института мозга человека". Какую аппаратуру использовали, какие результаты получили, валидность этих самых результатов, экспериментальные данные работы "совести", "лжи", "правдивости" на выборке ряда кандидатов. _________________ C уважением,
Михаил. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 9:27 am Заголовок сообщения: Re: Еще немного о природе лжи... |
|
|
$erP писал(а): | Как работает совесть, наблюдали в Институте мозга
Для чего организму это надо? А для того, чтобы человек не поверил в собственную ложь. et |
...А если поверит в собственную ложь? значит фсё?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mike Smith

Зарегистрирован: 22.05.2007 Сообщения: 729 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Это, кстати, еще один пример, почему нельзя водить автомобиль, даже если выпил совсем чуть-чуть. Испытуемый выпивал 1 г водки на 1 кг веса. Это немного. Но в результате «детектор ошибок», который в трезвом состоянии позволяет водителю автоматически выравнивать руль при небольшом заносе машины, под действием алкоголя давал противоположную команду, усугубляя аварийную ситуацию. Правильные действия оказывались возможны только на уровне сознательного управления: «Меня занесло, значит, я должен повернуть руль так». Но на это уходит больше времени. А на автомате вы повернете руль автомобиля в противоположную сторону. |
100 грамм водки на 100 кг массы тела - это как? на голодный желудок после бессонной ночи? или под сытный вкусный обед? Если первое - так чел и без водки уйдет, а если второе - то ну это надо очень иметь слабую конституцию организъма.. _________________ C уважением,
Михаил. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анатолий

Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 101 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 10:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Колеги институт мозга не такой и молодой, просто в 1990 году Бехтерева Н.П. окончательно отделилась от института эксперементальной медицины.
На счет фразы - "Однако наш эксперимент показал, что и в тот момент, когда человек только собирается сказать неправду, и сразу после того, как произнес ее, мозг выдает сигнал об ошибке, который фиксируется на электроэнцефалограмме. " - вопрос спорный, что фиксирует в этот момент энефалограмма т.е. какие изменения видит специалист, здесь у меня, как у человека который сам писал ЭЭГ возникает масса вопросов, подождем, возможно появяться статьи с результатами, тогда и будет что обсудить.
Не знаю какая сейчас аппаратура, а в 2000-2003 годах была просто древняя. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mike Smith

Зарегистрирован: 22.05.2007 Сообщения: 729 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий
Скажем так, ЭЭГ это достаточно интересный показатель. Вот только размеры аппаратуры те еще, как стационарный аппарат - вполне можно использовать, а для полевой работы - увы. _________________ C уважением,
Михаил. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анатолий

Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 101 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, скорее всего вы просто не "в теме" - не сочтите за оскорбление, современные энцефалогрфы по размерам сопоставимы с полиграфами, пример - http://www.8a.ru/print/13334.php - не сочтите это за рекламу. Другой вопрос запись и чтение и анализ ЭЭГ - это процесс даже более сложный нежели запись стандартных показателей при ОИП, для примера при ОИП - 2 ДХ, АД, ФПГ, КГР, в ЭЭг (клинический вариант) - это минимум 18 каналов записи со своими особенностями и признаками |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mike Smith

Зарегистрирован: 22.05.2007 Сообщения: 729 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий да я на самом деле не в теме! За ссылку спасибо.
Цитата: | Другой вопрос запись и чтение и анализ ЭЭГ - это процесс даже более сложный нежели запись стандартных показателей при ОИП, для примера при ОИП - 2 ДХ, АД, ФПГ, КГР, в ЭЭг (клинический вариант) - это минимум 18 каналов записи со своими особенностями и признаками |
Крайне любопытно было бы тот же стимульный погонять на таком агрегате, особенно с угадыванием карты. _________________ C уважением,
Михаил. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Вт Май 06, 2008 5:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий писал(а): | На счет фразы - "Однако наш эксперимент показал, что и в тот момент, когда человек только собирается сказать неправду, и сразу после того, как произнес ее, мозг выдает сигнал об ошибке, который фиксируется на электроэнцефалограмме. " - вопрос спорный |
Тоже задавался этим вопросом вот здесь: "Детектор ошибок регистрирует совесть?" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
полиграф.mp4.html
ух, намучался с прекреплением, сжатием и прочим.....
ИТАК, КОЛЛЕГИ, СКАЧАЙТЕ ПО УКАЗАННОЙ ССЫЛКЕ !!! данную статью увидите в видео версии !!!!!!!!!!!!!
файл откроется если посидите в разных плеерах (поподбираете), я открыл неплохо через Nero ShowTime |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|