 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:50 pm Заголовок сообщения: А американцы всё
улучшают и улучшают ........ |
|
|
В России появилась новая версия программы LXSoftware 9,9,7.
Американский институт на месте не стоит, а практически каждые пол года создают обновления к уже существующим полиграфам и вот новая
версия и её возможности
http://www.uralburo.ru/index.php?page=catalog&top=79
С такими темпами развития скоро можно будет просто: посадить человека на стул, выйти из кабинета, прийти через час и забрать
чистосердечное признание  _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
perceiver
Зарегистрирован: 11.12.2006 Сообщения: 22
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здорово,
учиться не иду, беру такой полиграф, плюс
где-то недавно еще информация про полный набор тестов мелькала - просто сказка 
Последний раз редактировалось: perceiver (Вт Ноя 27, 2007 9:09 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А забыл сказать!!!
Программу нужно только подготовить! _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
XOH

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 7:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здорово!
Точно - и учиться почти не нужно!
Не за горами день, когда операторов полиграфа, бо'льших, чем прежде, будут готовить в ПТУ...
Эх, вот времечко-то настанет!.. Сказка! Преступность и административная правонарушаемость просто самоликвидируются! Как и
нарушаемость трудовой дисциплины! (а смысл? все одно моментом разоблачат!). Главное - приборчик достать...
Ребятам, что ли, в управу позвонить? Чтобы начинали переквалифицироваться в управдомы...
... это я так... че та устал сёни... да и завтра неискорененные (пока) заставят попотеть...
Как говорит Иван: вообще-то я добрый... (многозначительное многоточие ...) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
perceiver
Зарегистрирован: 11.12.2006 Сообщения: 22
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Олег, раз
уж дали ссылочку на свой сайт, заинтересовала информация:
"Кроме того, в настоящее время существует большое количество школ подготовки полиграфологов, которые за символическое время (до 4
недель) и небольшую плату, иногда даже дистанционно! готовы обучить будущего специалиста и предоставить ему соответствующий диплом,
иногда даже государственного образца.
Указанная ситуация приводит к тому, что свежеиспечённые специалисты проверяют более 10 человек за день, проводят обследование на
полиграфе за 20 минут, на основании результатов теста составляют психологический портрет личности и делают долгосрочные прогнозы по
лояльности тестируемого человека..."
А как же люди из "Эпоса" и "Омеги..." в вашем белом списке, их это не касается?
Я вот тоже думаю учится, в одной из этих школ, обидно как-то.
Господа, давайте думать, что писать на своих сайтах, раз все беспокоятся о добром слове полиграфолога, иначе точно как про щуку,
лебедя и рака история будет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
perceiver писал(а): | Уважаемый Олег, раз уж дали ссылочку на свой сайт, заинтересовала информация:
А как же люди из "Эпоса" и "Омеги..." в вашем белом списке, их это не касается?
Я вот тоже думаю учится, в одной из этих школ, обидно как-то.
Господа, давайте думать, что писать на своих сайтах, раз все беспокоятся о добром слове полиграфолога, иначе точно как про щуку,
лебедя и рака история будет. |
Дело не в школе, а людях которые её представляют.
В списке те специалисты о которых известно, которые профессионально работают в этой области. Если кому-нибудь необходимо провести
проверку, то я могу рекомендовать любого из них.
А вот у нас в городе одна тётя есть (потомственная гадалка, ясновядящая занимается полиграфом) образование ПТУ, и 10 лет работы на
Жировом комбинате.
И ни одна из названных на сайте школ её на обучение не взяла, а вот одна из неназванных взяла, продала ей полиграф и .......
Продолжение додумайте сами!
P.S. Слава богу о ней не слышно! _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
perceiver
Зарегистрирован: 11.12.2006 Сообщения: 22
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 8:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я с вами согласен,
действительно, почему бы и на сайте у себя также не написать. Что "дело не в школе,..." и не количестве денег и времени обучения
(в разумных пределах, конечно)"...а людях которые её представляют."
А то можно ведь по разному информацию интерпретировать.
p.s. Как бы эта тетя про новинку озвученную вами не прослышала, а то опять объявится и скажет клиентам - "Смотрите люди уважаемые
(uralburo) пишут - до чего техника дошла, полиграфолог по сути в оператора превращается, а у меня стаж 10 лет оператором на жировом
комбинате"
Сами же свою работу обесцениваете  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 5:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
perceiver писал(а): | Я с вами согласен, действительно, почему бы и на сайте у себя также не написать. Что "дело не в
школе,..." и не количестве денег и времени обучения (в разумных пределах, конечно)"...а людях которые её представляют."
А то можно ведь по разному информацию интерпретировать.
|
Дело не только в школе но и в специалистах которых они готовят. Так как известен уровень подготовки которую дают названные школы по
подготовке полиграфологов. Про остальные школы такой информации нет, чем они там занимаются, как готовят нам, как проводят отбор на
обучение нам не известно. Поэтому рекомендовать их нет никакой возможности. А достойного представителя не названных школ почему-то
нет  _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зена

Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 1141 Откуда: с Севера
|
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
perceiver писал(а): | "Кроме того, в настоящее время существует большое количество школ подготовки полиграфологов,
которые за символическое время (до 4 недель) и небольшую плату, иногда даже дистанционно! готовы обучить будущего специалиста и
предоставить ему соответствующий диплом, иногда даже государственного образца.
Указанная ситуация приводит к тому, что свежеиспечённые специалисты проверяют более 10 человек за день, проводят обследование на
полиграфе за 20 минут, на основании результатов теста составляют психологический портрет личности и делают долгосрочные прогнозы по
лояльности тестируемого человека..."
А как же люди из "Эпоса" и "Омеги..." в вашем белом списке, их это не касается? |
perceiver, не совсем Вас поняла:
1. причем здесь дистанционное обучение и школа "ЭПОС"?
2. Как Ваши слова относятся к количеству проведенных мною опросов?
Я сама, как Вы выразились, в белом списке на Уралбюро, от школы "ЭПОС". И????..... По каким критериям Вы мух с котлетами
объединили? _________________ Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mktrud

Зарегистрирован: 14.02.2007 Сообщения: 516 Откуда: г. Тюмень
|
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, день добрый!
Как-то, выполнили-бы свои обещания по поводу отправки материалов участникам семинара в Екатеринбурге...
Спасибо! _________________ Всё спокойно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Пн Дек 03, 2007 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Меня попросили
разместить мнение специалиста работающего на новой программе LXSoftware 9,9,7.
Целиком и полностью его поддерживаю, но ещё хотелось бы услышать мнение (прогнозы, или версии) остальных специалистов о дальнейшем
развитии детекции лжи.
Несколько примеров и комментариев к вопросу.
Когда-то, давным-давно, в одной крупной городской больнице с пропускной способностью более 150 больных в день в лаборатории
приёмного покоя отважно трудились лаборантки, проводя оценку общего анализа крови при помощи старого микроскопа, лампы дневного
света, собственных очков (почти у всех) и калькулятора. Анализы проводились медленно, при наплыве больных возникали длительные
задержки, имевшие иногда фатальные последствия, а к вечеру точность выданных анализов могла снижаться на 10-15 процентов. Но вот в
лаборатории появился новый компьютерный лабораторный комплекс типа «Абакус», который считал огромное количество параметров крови с
поражающей воображение производительностью и минимальной погрешностью и утром и ночью. Сотрудникам оставалось только менять
реактивы и распечатывать результаты и некоторое время они ходили довольные и счастливые, а штат коллектива обрёл стабильность.
Позже штат сократили в два раза…
Несколько лет назад в интервью СМИ В.В.Коровин говорил о том, что (цитата по памяти), несмотря на огромный прогресс,
методика детекции лжи пока не может конкурировать с такими доказательными судебными экспертизами как дактилоскопия или баллистика.
На сегодняшний день результаты полиграфа по-прежнему носят вероятностный характер и страдают от субъективизма и различных уровней
подготовки операторов полиграфа.
Направление, в котором идёт американская полиграфология, в принципе, и в том числе, направлено на решение поднятых в
интервью вопросов. Понятно и логично стремление старейшей мировой школы полиграфа к объективизму и устранению влияния человеческого
фактора. И совершенно не случайно А.Б.Пеленицин считает, что уже на нашем этапе расхождение экспертного анализа с алгоритмом
обсчётом «Polyscore» - это ЧП. За 7 лет работы с «Лафайетом» мною отработаны все доступные версии для LX3000. То же самое могу
сказать и о модели LX4000. Основываясь на опыте работы, считаю, что деперсонализация оператора с замыканием внимания обследуемого
на прямой диалог подсознание – полиграф – шаг в правильном направлении. И новая версия LIC шаг в этом направлении делает. Не
исключаю, что в последующих версиях могут появиться варианты программного управления проведения тестов, разумеется с «подрулевыми
лепестками»(автомобилисты поймут). Разумеется, ведущую роль оператора и ответственность за принятие решения на этом этапе никто
отменять не собирается.
Если попытаться заглянуть немного дальше, то можно предположить, что реализованный сейчас принцип работы полиграфа, пройдя
все этапы эволюции, в недалёком будущем прекратит своё существование, уступив место новым и более эффективным методикам. И не
исключено, что наши коллеги из будущего будут работать не с созданием и определением управляемого стресса, а с новыми приборами,
работающими на принципах компьютерной томографии и магнитно-ядерного резонанса. Эти приборы будут определять корреляцию активности
(капиллярного наполнения, биоэлектрических потенциалов, возможно – других параметров) некоторых участков мозга человека при
правдивых и ложных ответах. Проведением исследований будет управлять сложная компьютерная программа, отслеживающая большое
количество параметров. Могу уверенно предположить, что достоверность таких исследований не будет зависеть от настроения оператора,
а сами специалисты будут иметь высшее специальное образование и знания, полученные на стыке достижений медицины, физики,
компьютерных технологий и т.д. Возможно, что термин оператор полиграфа отойдёт в небытие, а использование новых приборов и методик
образует новые названия профессии.
А новые поколения спецов будут «ломать копья», рассуждая о том, как правильно называется их профессия: например, детектист
или детектолог компьютерного томографа. _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн Дек 03, 2007 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег писал(а): | с новыми приборами, работающими на принципах компьютерной томографии и магнитно-ядерного резонанса.
Эти приборы будут определять корреляцию активности (капиллярного наполнения, биоэлектрических потенциалов, возможно – других
параметров) некоторых участков мозга человека при |
Цитата: | правдивых и ложных ответах. |
А все красиво, но цитату я порвал. Почему?
До сих пор я встречал лишь описание работ по регистрации почти без участия сознания с помощью той же МРТ реакции с момента
предъявления стимула в течении нескольких сот миллисекунд.
Это дает какую-то надежду "на прямой диалог подсознание – полиграф" (выявление скрываемой информации).
Но "определение корреляции активности" чего-то там после дачи опрашиваемым правдивых и ложных ответов никак не может приближать
нас к подсознанию. Это все та же попытка регистрации реакций после сознательных ответов. Это тот же полиграф с теми же ответами
опрашиваемого.
Больше верьте америкосам, они умеют запудрить мозги, соединяя нежелаемое с действительным ради заработка... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
edgen

Зарегистрирован: 29.09.2007 Сообщения: 291 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Дек 03, 2007 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага.
Нашу душу МРТ не возьмет - я общался с дохтурами на уровне ученой степени, которые работают с томографами.Интерпретация
результатов у них тоже субъективная, на рассчеты машины внимания почти не обращают. _________________ 1.Ребята, давайте жить дружно!
2.Dixi et animam levavi |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 6:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Когда-то разные специалисты измеряли отдельные показатели физиологии человека. Киллер обьединил дыхание, КГР и кардиосигнал, потом добавили 2 датчик дыхания, тремор. Прогресс всё движется вперёд и что будет впереди???
Интересно мнение учатников в каком направлении будет развиваться полиграф
Юрьев писал: Цитата: |
Больше верьте америкосам, они умеют запудрить мозги, соединяя нежелаемое с действительным ради заработка... |
Американцы стараються исключить из исследования различные субьективные помехи по этому у них и тесты отработанны до последней запятой, проводиться "слепое" сравнение результатов проверки, стантартное обсуждение вопросов. Тесты методики МВЗ
составляет один специалист, а тестирует другой (который незнает истенных признаков). На лекциях нам читали, что сначала эти тесты обкатываються на заведомо невиновных лицах и т.д.
А данная версия программы предназначена для тех кто знает и понимает:
Как неудобно предьявлять визуальный стимул одной рукой, а второй работать с полиграфом.
Как может поломаться голос у полиграфолога на значимый стимул когда он предьявлять ряд МВЗ.
Как опрашиваемый сам по нюансам поведения специалиста может чисто случайно догадаться какой стимул является значимым. _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 6:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
edgen писал(а): | Ага.
Нашу душу МРТ не возьмет - я общался с дохтурами на уровне ученой степени, которые работают с томографами.Интерпретация
результатов у них тоже субъективная, на рассчеты машины внимания почти не обращают. |
А чёрт его знает как оно (МРТ) работает, пока сам не попробуешь не поймёшь. _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|