 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007
Сообщения: 273
|
 Добавлено: Чт Сен 27, 2007 8:19 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Larissa писал(а): | | 600-1000к |
+600 - +1000 или - 600 - -1000
| Larissa писал(а): | | пальцы холодные как лед, но даже после чая и растирания рук |
Если при этом еще руки и потные постоянно были то это - вегето-сосудистая дистония
Выраженные нарушения как правило выявляются в молодом возрасте (20-40 лет). У женщин вегето-сосудистая дистония встречается чаще
чем у мужчин в три раза.
Вегето-сосудистая дистония развивается под действием различных факторов:
- под влиянием эмоционального стресса;
- в периоды гормональных перестроек организма ( период полового созревания, беременность, климакс)
- при смене климатических зон;
- при физических, умственных и эмоциональных перегрузках;
- при обострении неврологических и соматических или эндокринных заболеваний;
- при невротических расстройствах.
Под Вашу тестируемую очень подходит СПАСАТЕЛЬ дело трудное
| Юрьев писал(а): | | После перехода с Барьеров на Крисы, |
Нужен номер КРИСа
И еще один вопрос Браьеры были с COM или USB портами
и если есть возможность первые 4 цифры номера на Барьере . |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
siam
Зарегистрирован: 26.09.2007
Сообщения: 11
Откуда: Томск
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
вообще у всех людей
кожа разная (начиная с ее толщины) и соответственно и ее электропроводность разная (сопротичление)... различные методы съема кгр
(по ферре, по тарханову).. дают разные данные в абсолютных единицах.
некторых товарищей молнии бьют и выживают... природа. возможнов этом причина. по хорошему было бы неплохо статистику привести
сколько таких людей на 1000 человек попадается, может чтото проянилось бы.. закономерности какие либо. это всё размышления
вслух) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Dim писал(а): | | Нужен номер КРИСа |
Некоторые "номера" заведомо периодически глючат?  Сомневаюсь.
Но все-таки проверьте психическое состояние этого:77WWC2006034.
По номеру надеюсь сами определите, COM у него или USB. 
| Dim писал(а): | И еще один вопрос Браьеры были с COM или USB портами
и если есть возможность первые 4 цифры номера на Барьере . |
К Барьеру (у меня) никаких претензий не было. Где он только не бывал и с каким компьютером не работал... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
siam
Зарегистрирован: 26.09.2007
Сообщения: 11
Откуда: Томск
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dim
а вы пьезополимеры для съема какого рода информации используете?
_________________
я не волщшебник, я только учусь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Dim писал(а): | | +600 - +1000 или - 600 - -1000 |
| Dim писал(а): | Larissa писал(а):
600-1000к
+600 - +1000 или - 600 - -1000 |
Ну зачем Вы уточняете.
| Larissa писал(а): | | возбуждеие у нее было в синей зоне на шкалах состояния |
Вам ли как лицу приближенному к разработчикам не знать, что в "синей зоне" шкалы никак не может быть (-) минус.
Если только знак плюс-минус KEKS в настройках не перепутан. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Dim писал(а): | Larissa писал(а):
пальцы холодные как лед, но даже после чая и растирания рук
Если при этом еще руки и потные постоянно были то это - вегето-сосудистая дистония |
Да Вы еще и врачебное светило. Виртуальный диагноз - это круто...
Как очно диагностированный ранее представитель этого заболевания, сообщаю: у меня пальцы теплые и не потные.
Может, это на самом деле корь?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007
Сообщения: 273
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 11:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьев писал(а): | | Некоторые "номера" заведомо периодически глючат? |
Нет не глючать, просто печатные платы в приборах заказываются партиями, партия заканчивается заказывают новую, иногда в платах из
разных партий есть незначительные отличия вот и все. Но это судя по номеру к Вам отношения не имеет.
siam прав | siam писал(а): | у всех людей кожа разная (начиная с ее толщины) и соответственно
и ее электропроводность разная (сопротичление)... различные методы съема кгр (по ферре, по тарханову).. дают разные данные в
абсолютных единицах. |
Показатели тонической составляющей измеряются относительно нуля. Ноль - это средне статистическая величина, нормальный пульс у
человека должен быть 60-80 , но есть люди у которых средний пульс больше или меньше средней величины и это не всегда значит , что
они больны или сильно волнуются такие особенности организма.
Соответственно получается и с тонической - 400 или + 700 это норма для этого человека.
| Юрьев писал(а): | | у меня пальцы теплые и не потные. |
Я рад за Вас. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dim писал(а): | | Ноль - это средне статистическая величина, |
Я ошеломлен.
| Dim писал(а): | | Показатели тонической составляющей измеряются относительно нуля |
Т.е. в шкале состояния "фишка" может быть в синей области, мы думаем, что опрашиваемый чуть ли не во сне, а у него оказывается
"свой" нестандартный ноль не совпадает со среднестатистическим относительным нулем и он наоборот - перевозбужден?!
И мы доверяя шкале, чтобы поднять эффективность проверки, пытаемся его еще больше растормошить, чтобы "фишка" переползла в
зеленую зону, а он при этом вообще перевозбуждается?!
Заложенный в ПО подход верен для 100 человек и лжет на 101-м, может быть самом главном в практике?!
Это заложено при проектировании? Тогда нужно хотя бы уведомление специалистов, что показания этой шкалы не всегда и не для всех
опрашиваемых достоверны и означают не всегда, что означают.
Или я просто неправильно Вас понял? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
siam
Зарегистрирован: 26.09.2007
Сообщения: 11
Откуда: Томск
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьев писал(а): | Т.е. в шкале состояния "фишка" может быть в синей области, мы думаем, что опрашиваемый чуть ли не во
сне, а у него оказывается "свой" нестандартный ноль не совпадает со среднестатистическим относительным нулем и он наоборот -
перевозбужден?! |
вы немного утрируете)
ноль гуляет конечно... он всегда гуляет... он гуляет даже от того, что вы переместились с одного места на другое (поле Земли
напрмер очень даже влияет на измерения). Просто такого рода помехи существенно влияют при высоко точных измерениях (для пример
можно привести топор и скальпель).
_________________
я не волщшебник, я только учусь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| siam писал(а): | ноль гуляет конечно... он всегда гуляет... он гуляет даже от того, что вы переместились с одного места
на другое (поле Земли напрмер очень даже влияет на измерения). |
О!
Спец по Cl-Ag поясняет, как гуляет среднестатистический ноль человека в полиграфе в зависимости от того, куда он переместился...
Только не надо о депортации и дематериализации...
Вы хоть ники переключайте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007
Сообщения: 273
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьев писал(а): | Заложенный в ПО подход верен для 100 человек и лжет на 101-м, может быть самом главном в практике?!
Это заложено при проектировании? |
Так оно и есть.
Шкала "возбуждение" это производная от тонической
Она просто переводит цифровое - 98 -99 и.т.д. в графическое в виде шкалы . Все очень просто.
| Юрьев писал(а): | Тогда нужно хотя бы уведомление специалистов, что показания этой шкалы не всегда и не для всех
опрашиваемых достоверны и означают не всегда, что означают. |
А это уже вопрос к тем кто Вас учил. Хотя за исключением разработчиков не многие осведомлены в этих вопросах.
Т.к. здесь нужно понимать не только как работать на приборе , но и как работает сам прибор и ПО.
У всех приборов есть такие моменты даже скорее не у приборов, а у ПО т.к. вся работа прибора выводится на монитор через ПО.
Любая математическая обработка в приборах приблизительная и не точная т.к. для хорошего анализа мало материала ( тестов , реакций )
Нужен именно тот НОЛЬ от которого вести отсчет в Варламовских приборах - это ФОН нулевые и нейтральные вопросы . В ПИКах Поларгах
и Дианах система другая , там пытаются собрать больше материала для анализа путем трех- четырех кратного предъявления вопросов
в одном тесте сменой порядка вопросов.
| Юрьев писал(а): | Спец по Cl-Ag поясняет, как гуляет среднестатистический ноль человека в полиграфе в зависимости от
того, куда он переместился... |
Данная проблема существует не только в полиграфе но и во многих других направлениях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Larissa
Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 761
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 8:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьев писал(а): | Если в конечном счете оказалась непричастной, то скорее всего ей сама проверка была "по барабану" и
+400+600 вполне ее всегдашнее состояние. Это как раз синяя часть "шкалы". Такие наверное и выбирают профессию спасателя в аква-
парке. Можно было в конце чисто попробовать ее подергать провокациями и посмотреть на шкалы.
А как с агрессией и самоконтролем? По идее, в таком сценарии должны быть в зеленом секторе. |
Вы совершенно правы, агрессия и самоконтроль были в зеленом секторе. Девушка была непричастна, просто, видимо, тип психической
организации у нее такой. Как образно выражаются - тормоз. К тому же бывшая спортсменка-пловчиха. Может быть в свое время пичкали
какими-то препаратами для увеличения , к примеру, выносливости. Что тоже могло отразиться на психике. Как мне показалось, она
вообще мало адаптирована к обычной человеческой жизни. Даже коллеги назывыают ее странной.
_________________
Задать правильный вопрос еще большее искусство, чем правильно на него ответить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 9:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Шкала "возбуждение" это производная от тонической
Она просто переводит цифровое - 98 -99 и.т.д. в графическое в виде шкалы . Все очень просто.
|
Да еще и усредняет цифирь в конце обсчета. Это и ежу понятно. Для этого не нужно быть разработчиком.
| Цитата: | Нужен именно тот НОЛЬ от которого вести отсчет в Варламовских приборах - это ФОН нулевые и нейтральные вопросы .
|
Вы наверное не различаете понятия "абсолютное" и "относительное".
Сначала об абсолютном.
Уже при первой же регистрации "фона" прибор каждую секунду показывает абсолютные цифры КС, от какого-то ноля отсчитанные (но не
от ФОНа и нейтральных вопросов, поскольку они еще не существуют для конкретного данного опрашиваемого в момент начала работы с
ним).
В связи с этим, от какого такого "гуляющего ноля", о котором почему-то что-то знает даже siam, отсчитываются абсолютные цифры КС
конкретного опрашиваемого, выводимые на монитор?
Более того, переходя к относительному и к математической обработке полиграмм. В этом случае действительно, производится
математический обсчет, позволяющий судить об относительном ИЗМЕНЕНИИ физиологических показателй относительно некоего базового
уровня данного конкретного опрашиваемого. И здесь Вы смешали вместе два способа определения этого "уровня". В первоначальном
варианте (КПС, КИПС) этот обсчет использовал базовый уровень нейтральных вопросов. Далее (Барьер, Крис...) стал использоваться
базовый уровень "фона" перед тестом. Или уже это сейчас делается одновременно? И не уверяйте меня, что уровень "фона" не
используется для мат.обсчета в Диане, ПИКах и Поларгах...
Ну, а это уже ни в какие рамки не лезет... | Цитата: | Юрьев писал(а):
Тогда нужно хотя бы уведомление специалистов, что показания этой шкалы не всегда и не для всех опрашиваемых достоверны и означают
не всегда, что означают.
А это уже вопрос к тем кто Вас учил. Хотя за исключением разработчиков не многие осведомлены в этих вопросах.
|
Вы хотите сказать, что "многих" разработчики дурят, умалчивая, что шкала "возбуждения" периодически врет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
edgen
Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 291
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьев писал(а): | | Dim писал(а): | | Ноль - это средне статистическая величина, |
Я ошеломлен.
| Dim писал(а): | | Показатели тонической составляющей измеряются относительно нуля |
Т.е. в шкале состояния "фишка" может быть в синей области, мы думаем, что опрашиваемый чуть ли не во сне, а у него оказывается
"свой" нестандартный ноль не совпадает со среднестатистическим относительным нулем и он наоборот - перевозбужден?!
И мы доверяя шкале, чтобы поднять эффективность проверки, пытаемся его еще больше растормошить, чтобы "фишка" переползла в
зеленую зону, а он при этом вообще перевозбуждается?!
Заложенный в ПО подход верен для 100 человек и лжет на 101-м, может быть самом главном в практике?!
Это заложено при проектировании? Тогда нужно хотя бы уведомление специалистов, что показания этой шкалы не всегда и не для всех
опрашиваемых достоверны и означают не всегда, что означают.
Или я просто неправильно Вас понял? |
К сожалению, знаком только с "Дельтой" и "Axitоn"ом, с "Эпосом" пока не работал  , но и для них Вы абсолютно правы -
именно не всегда и не для всех. "Калибровать" желательно каждого проверяемого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Окт 01, 2007 8:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| edgen писал(а): | К сожалению, знаком только с "Дельтой" и "Axitоn"ом, с "Эпосом" пока не
работал |
В названных Вами аппаратах уже имеется шкала для оценки функционального состояния?
"По состоянию на середину 1997 года в мире выпускалось два типа полиграфов, имеющих блоки, позволяющие
оценивать функциональное состояние обследуемого. Полиграф "ЭПОС", где используется методика Р.М.Баевского, и полиграф типа
"Барьер", который имеет в своей программе систему автоматичской оценки состояния обследуемого, что дает возможность своевременно
принимать меры к регуляции уровня эмоционального напряжения обследуемого" (В.А.Варламов и др., Углубленные кадровые проверки,
Москва, 2003). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
