 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Пятница
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 4 Откуда: Планета Земля
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2007 11:41 am Заголовок сообщения: Почему полиграфологи из
Евросети ищут работу? |
|
|
В форуме про работу увидел два объявления.
Первое от Валения Черникова. "В связи с орг.штатными мероприятиями в компании "Евросеть", ищу приличную постоянную работу по
специальности на территории РФ, желательно в г. Москве, но рассмотрю любые варианты".
Второе от poligraf Samara. "В связи с орг.штатными мероприятиями, три специалиста полиграфолога из компании "Евросеть", ищут
работу в Самаре, с возможными командировками по Поволжскому региону.Большой опыт работы".
Просто оцениваю, насколько эта профессия востребована. Не хотелось бы начать ею заниматься, а потом попасть под "оргштатные
мероприятия".
Стало интересно - что это за оргштатные мероприятия, из-за которых четыре полиграфолога, и большим опытом работы, такой крупной
компании стали искать работу?
Кто-нибудь может что-то объяснить?
Конечно, вопросы прежде всего к Валерию Черникову, и к poligraf Samara. _________________ Всем пока...
До пятницы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2007 1:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Просто оцениваю, насколько эта профессия востребована. Не хотелось бы начать ею заниматься, а потом попасть под
"оргштатные мероприятия". |
Если интерес состоит в том, что бы заработать на этом деньги, то не стоит этим заниматься. На "Планете земля" полиграфом много
денег не заработаешь!!! _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пятница
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 4 Откуда: Планета Земля
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2007 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Если интерес
состоит в том, что бы заработать на этом деньги, то не стоит этим заниматься. На "Планете земля" полиграфом много денег не
заработаешь!!!"
Поэтому Валерий Черникова и poligraf Samara попали под оргштатные мероприятия в Евросети?
Поэтому они больше не найдут для себя работу полиграфологом, устроятся сантехниками в курятнике и будут жить бедно и несчастливо?
Поэтому Вы сами, работая, думаю, полиграфологом, работаете исключительно ради хорошего настроения, испытывая эстетическое
наслаждение от отсутствия у Вас в кошельке денежных купюр в достаточном количестве?
Олег, Вы сами знаете, почему в Евросети в Самаре пошли оргштатные мероприятия? Вы сами знаете или хотели бы знать, по каким
серьезным причинам Валерий Черникова и poligraf Samara ищут работу? Вы сами хотели бы эти причины учесть в своей работе?
Конечно, если это все слишком личное, то я умолкаю. Но объявления вывешены открыто и вызывают не праздный интерес. Я бы из ответов
на эти вопросы можно лучше понял, с какими трудностями можно столкнуться в этом деле. _________________ Всем пока...
До пятницы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
XOH

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2007 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый
Пятница!
Не хотелось лезть под напряжение, чтобы не убили.
Но ответы просты, хотя кому-то они и не понравятся:
Пятница писал(а): | "Если интерес состоит в том, что бы заработать на этом деньги, то не стоит этим заниматься. На
"Планете земля" полиграфом много денег не заработаешь!!!"
Поэтому Валерий Черникова и poligraf Samara попали под оргштатные мероприятия в Евросети? |
Не уловил взаимосвязи высказываний.
Пятница писал(а): | Поэтому они больше не найдут для себя работу полиграфологом, устроятся сантехниками в курятнике и
будут жить бедно и несчастливо? |
Работу найдут. И скорее всего - именно полиграфологами. Особенно повышаются шансы удачного трудоустройства "на хозяина" если
"полиграфолог" - не единственная сфера деятельности, в которой уважаемые коллеги являются профессионалами.
Кроме того: а кто мешает работать только на себя?! Сначала будет тяжеловато, но потом все наладится. На хлебушек по-любому хватит.
Пятница писал(а): | Поэтому Вы сами, работая, думаю, полиграфологом, работаете исключительно ради хорошего настроения,
испытывая эстетическое наслаждение от отсутствия у Вас в кошельке денежных купюр в достаточном количестве? |
Довольно злая ирония. И, мне кажется, неуместная. Полиграфологи, являющиеся профессионалами (как, впрочем, и профессионалы в любой
другой сфере деятельности), действительно получают удовольствие от своей работы. А от классно сделанной работы - наслаждение. А
классная работа часто и оплачивается достойно.
Пятница писал(а): | Олег, Вы сами знаете, почему в Евросети в Самаре пошли оргштатные мероприятия? Вы сами знаете или
хотели бы знать, по каким серьезным причинам Валерий Черникова и poligraf Samara ищут работу? Вы сами хотели бы эти причины учесть
в своей работе? |
Наиболее подробно причины оргштатных изменений в Евросети мы узна'ем после середины лета, когда страсти улягутся и участники
событий поделятся своими взвешенными, а не эмоциональными, выводами. С большой степенью вероятности (95% дам не задумываясь) эти
оргштатные мероприятия обусловлены НЕ РАБОТОЙ ШТАТНЫХ ПОЛИГРАФОЛОГОВ, а ВНУТРЕННИМИ причинами (не какой-то одной причиной, а
совокупностью таковых!)
И вообще: почему, узнав о сокращении в какой-то организации штата торговых представителей (кладовщиков, грузчиков, водителей...) Вы
не начинаете сомневаться в нужности и востребованности этих профессий? Видимо, на данном этапе развития этой организации выгоден
имеено этот шаг. Кстати - еще не факт, что правильный, но это - её (организации) дело. Время покажет.
А высказывание, вызвавшее у Вас столько эмоций:
Олег писал(а): | Если интерес состоит в том, что бы заработать на этом деньги, то не стоит этим заниматься. На "Планете
земля" полиграфом много денег не заработаешь!!! | лишь констатация факта, что для полиграфолога денюжки с неба не
падают, а являются результатом напряженного и квалифицированного труда. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2007 12:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | лишь констатация факта, что для полиграфолога денюжки с неба не падают, а являются результатом напряженного и
квалифицированного труда. |
Я тут недавно посчитал затраты времени на 1 проверку
Временные затраты:
Обязательные
Работа с заказчиком+время для ознакомлением с делом + время для проведения тестирования+ время для аназиза результата проведенной
проверки+время на написание отчёта о проделанной работы.
Есть ещё временные затраты
Случаи повторного тестирования+переносы проверок (плохое самочувствие человека)+общение с органами внутренних дел.
Получилось что на проверку одного человека в среднем тратиться 5-6часов.
Это работа не штатного полиграфолога, а свободно работающего. Штатному специалисту помогают СБ, кадры налаженный процесс
тестирования.
Это только временные затраты специалиста, а есть ещё финансовые+психологические
Резюме: много проверок не проведёшь (если не халтурить), много денег не заработаешь (если не воровать) _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2007 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А классно
"Пятница" спецов разводит на эмоции.
Нужно отвечать ему не по существу, а по принципу: "Какой вопрос - такой ответ".
Пятница писал(а): | Стало интересно - что это за оргштатные мероприятия, из-за которых четыре полиграфолога, и большим
опытом работы, такой крупной компании стали искать работу?
Кто-нибудь может что-то объяснить? |
Почему вдруг стало интересно, ведь вопрос не праздный, а с подтекстом? Или просто так, в разговор встрять?
А вот почему интересно. Пятница писал(а): | Просто оцениваю, насколько эта профессия востребована. Не хотелось бы начать
ею заниматься, а потом попасть под "оргштатные мероприятия". |
Странный способ оценки.
Почему прямо не спросить через личку "Валерий Черникова и poligraf Samara"?
К чему эти витиеватые обороты?
Или Вы разведчик (провокатор), который боится задать прямые вопросы, старается витиевато скрыть свои намерения и пользуется
косвенными способами для достижения своих целей публично пытаться шельмовать метод?
Всего лишь логические предположения. Ничего личного. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2007 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьев писал(а): | Или Вы разведчик (провокатор) |
Прям ошарашило! Вы серьезно? Он же "оргштатные мероприятия" в кавычки взял.
Добавлено: прошу прощенья за оффтопик. Администратор в праве удалить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2547 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2007 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр М. писал(а): | Юрьев писал(а): | Или Вы разведчик (провокатор) |
Прям ошарашило! Вы серьезно? Он же "оргштатные мероприятия" в кавычки взял.
Добавлено: прошу прощенья за оффтопик. Администратор в праве удалить. |
Вот и меня порой параноя накрывает  _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пятница
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 4 Откуда: Планета Земля
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте обобщим то
что есть. Посмотрим на происходящее со стороны.
Я спросил: почему специалисты из Евросети начали искать работу. Объяснил, почему я задают вопрос. Получил… отсутствие ответа на
вопрос и комментарии, видимо полиграфологов, к объяснениям о том, почему я этот вопрос задаю. Или даже комментарии к комментариям о
том, почему я задаю этот вопрос. Комментарии полиграфологов свелись к убеждению меня в том, что я зря задал такой вопрос.
1. Олег: не стоит заниматься полиграфным делом. Много денег на этом не заработаешь. Времени тратится очень много.
2. ХОН: не стоит беспокоиться, работу полиграфологи обязательнь найдут.
3. Юрьев: Пятница - разводит спецов на эмоции. Пятница – провокатор. При этом конечно же, в этих словах "ничего личного".
Само по себе такая реакция интересна. Особенно если среди ответивших есть полиграфологи из Евросети. А если нет, то тем более
интересно.
Потому что это демонстрация того, что затронутый мой вопрос оказался действительно важным. И ответ тщательно оберегается. Уводом в
сторону. Или обвинением в провокации.
Причина этому также просматривается.
ХОН. "Наиболее подробно причины оргштатных изменений в Евросети мы узна'ем после середины лета, когда страсти улягутся и
участники событий поделятся своими взвешенными, а не эмоциональными, выводами. С большой степенью вероятности (95% дам не
задумываясь) эти оргштатные мероприятия обусловлены НЕ РАБОТОЙ ШТАТНЫХ ПОЛИГРАФОЛОГОВ, а ВНУТРЕННИМИ причинами (не какой-то одной
причиной, а совокупностью таковых!)".
То есть – причины оргштатных мероприятий есть. Они известны. Более того, эти причины вызывают ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ, которые
затмевают ВЗВЕШЕННЫЕ ВЫВОДЫ.
Похоже поэтому и ответ на мой вопрос так тщательно оберегается. Что говорит мне о том, что он действительно важен.
И важен для меня также. Я недавно начал работать в компании, несколько сходной по деятельности с Евросетью. И похоже, на каких то
уровнях люди поддерживают между собой рабочие отношения. В компании нет полиграфа. Но о нем имеют представление. Я слышал, что
приглашали наемных полиграфологов. А я как-то проводил собеседование с кандидатом, после собеседования спрашиваю, готова ли она
проверится на полиграфе, чтобы подтвердить рассказанное. Говорит, да, готова. И, помявшись, добавляет, а вот я на Новый Год
покурила травку с ребятами, это как-то скажется на результатах? Стало понятно, что полиграф конечно же полезен. Почему бы мне им не
занятся? Для чего? Естественно, для заработка. Может, кто-то занимается полиграфом для чего-то другого? Миллионером никто не
станет. Но нормальная зарплата, надеюсь, тоже не из области фантастики.
Теперь представте себе. Прихожу я к руководству. Говорю, давайте заведем у себя полиграф. Я готов этим заняться, мне интересно. А
мне в ответ. А ты знаешь, что Евросеть провела оргштатные мероприятия в Самаре и… (не понял, откуда Варелий Черников. Ищет работу в
Москве. А телефоны совсем не Московские) и уволила своих полиграфологов? И уволила потому что решила, что полиграфологи ей больше
не нужны. И что, как мое предложение будет выглядеть на этом фоне? А если знать причину, то можно или не встревать в это дело, или
объяснить все более толково. Например, ответить. Нет, полиграфологи в Евросети нужны. Просто Самарский филиал объединяется с
Саратовским, Саратовских полиграфологов оставляют, а Самарские вынуждены искать работу. Полиграф в Евросети нужен, и у Вас не
точная информация. Можете почитать об этом в Интернете.
Совсем разные ситуации. Правда?
Теперь ответы на Ваши вопросы.
Олег: "Если интерес состоит в том, что бы заработать на этом деньги, то не стоит этим заниматься. На "Планете земля" полиграфом
много денег не заработаешь!!!"
Пятница: "Поэтому Валерий Черникова и poligraf Samara попали под оргштатные мероприятия в Евросети?"
ХОН: "Не уловил взаимосвязи высказываний."
Ничего нового не скажу. Я, как и все, хочу нормального заработка. А нормальный заработок зависит от стабильности работы. Хотелось
бы, чтобы была постоянная работа? Если Олег взялся утверждать, что "полиграфологом много денег не заработаешь", то не потому ли,
что работа полиграфолога нестабильна? И если работа полиграфолога не стабильна, то не поэтой ли причине Валерий Черников и poligraf
Samara ищут работу? Это пример нестабильности работы полиграфолога? И если я займусь полиграфом, то, может быть, и я займусь
нестабильной работой? И меня по этой причине могут уволить? И я буду вынужден писать, что в результате оргштатных мероприятий… и
так далее.
Юрьев. "Почему вдруг стало интересно, ведь вопрос не праздный, а с подтекстом? Или просто так, в разговор встрять?"
В продолжение Вашей логики. А почему бы просто не ответить мне на вопрос? Если в ответе нет ничего плохого… Почему Вы логично
посчитали, что мне стало интеренно "вдруг"? И почему Вам стало интересно, почему мне это стало интересно? Вы что, у каждого
спрашиваете, почему он задает вопрос на форуме? Как Вы смогли догадаться, что вопрос для меня оказался не праздным? И даже с
подтекстом? Неужели я об этом проболтался? Да, а в какой разговор я встрял? Вы об этом уже ведете разговор? Где? И Вы не любите,
когда к Вашему разговору хоть кто-то подключается? И Вы это называете "встрять?" Или "встрять" Вы называете только разговор по
теме оргштатных мероприятий в Евросети? Или это "встрял" лично ко мне? Впрочем, ах да, ничего личного. Ну и у меня тоже, ничего
личного. Согласитесь, только логичные вопросы.
Но есть и логичные ответы. На Ваши вопросы. Почему не обратился через "личку" к Валерию Черникову и poligraf samara? Потому что
об этом и мысль в голову не пришла. А почему она должна мне была придти в голову? Почему я должен обращаться к ним лично? В разделе
о работе они единственные, которые ОТКРЫТО УКАЗАЛИ: 1. Они из Евросети. 2. Они ищут работу в результате оргштатных мероприятий. Они
указали это ОТКРЫТО. И по какой причиние, при открытой демонстрируемой позиции "объявителей", я должен писать об этом скрытно? Я
их знаю? Или они меня знают? Или они дали объявления, чтобы оно не обсуждалось и вопросы об этом не задавались? Или эта тема вообще
закрыта для открытых вопросов?
К тому же посмотрите на их сообщения. poligraf smara на форуме уже полтора года. Валерий Черников год. И за все время они дали по
одному сообщению. Имеет смысл писать им личные послания? Они на форуме появляются раз в год? Каковы шансы получить от них ответы?
Поэтому я задал вопрос ОТКРЫТО. Пытаясь повысить шансы на получения ответа.
И попал на разъяснения, из которых следует: эта тема болезненная, эмоциональная, оберегаемая, все по каким-то причинам ждут
середины лета, тема не для посторонних, не лезь не в свое дело. А если лезешь – то провокатор, "который боится задать прямые
вопросы" (куда уж прямее?!?!?) "старается витиевато скрыть свои намерения" (?!?!?) и стремиться "публично пытаться шельмовать
метод? (?!?!?!?!?)"
Объяснение этому не в моих словах "Вот и меня порой паранойа накрывает".
Ничего личного. Только логические предположения.
Итак. Я возвращаюсь к своему вопросу. Конкретному, не витиеватому, понятному, для меня важному.
В связи с какими оргштатными мероприятиями полиграфологи из Евросети начали искать работу?
Либо ответьте понятно, либо так и скажите: или не знаем ответа, или тема запретная для обсуждения.
Кажется все. _________________ Всем пока...
До пятницы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alpha

Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 1619 Откуда: Интереснее КУДА?
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 4:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тема"Почему
полиграфологи из Евросети ищут работу?"
Потому что их сократили!
Чем отличается работа полиграфолога от работы продавца?
Все профессии нужны,все профессии важны!!!!
Тупо и просто.
Почему мы должны всем все доказывать,разжевывать и в беззубый рот положить,да еще оставшийся нерв не задеть? _________________ В жизни человека может быть две беды: одна не получить того что хочешь, вторая получить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
XOH

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пятница писал(а): | В связи с какими оргштатными мероприятиями полиграфологи из Евросети начали искать работу?
|
В связи с тем, что в некоторых региональных представительствах компании Евросеть проводятся оргштатные мероприятия, затрагивающие
штатные структуры. Один из пунктов этих оргштатных мероприятий предусматривает сокращение штатов сотрудников этих представительств.
И, в т.ч., полиграфологов.
Вот так.
А вот почему сокращаемые менеджеры, продавцы и экспедиторы не выкладывают свои сообщения о поиске работы на профессиональном форуме
полиграфологов - это тайна, покрытая мраком... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
XOH

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
P.S. Почему середина
лета? Потому, что оргштатные мероприятия намечены на первую половину лета, о чем сокращаемые сотрудники (в т.ч. и полиграфологи) и
были уведомлены заранее. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Карташов

Зарегистрирован: 18.07.2006 Сообщения: 189 Откуда: г.Пенза
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2007 8:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пятница писал(а): | Итак. Я возвращаюсь к своему вопросу. Конкретному, не витиеватому, понятному, для меня важному.
В связи с какими оргштатными мероприятиями полиграфологи из Евросети начали искать работу?
|
Наверное, самый точный ответ, вам даст господин "Ч".
Наверное, если кто-то из нас, знал наверняка В связи с какими оргштатными мероприятиями полиграфологи из Евросети
начали искать работу?, будьте уверены, Вам ответили бы.
А если.. Пятница писал(а): | Прихожу я к руководству. Говорю, давайте заведем у себя полиграф. Я готов этим заняться, мне
интересно. А мне в ответ. А ты знаешь, что Евросеть провела оргштатные мероприятия в Самаре и… |
То вы правильно сказали, и...
Пятница писал(а): | Например, ответить. Нет, полиграфологи в Евросети нужны. Просто Самарский филиал объединяется с
Саратовским, Саратовских полиграфологов оставляют, а Самарские вынуждены искать работу. |
Пятница писал(а): | Полиграф в Евросети нужен, и у Вас не точная информация. Можете почитать об этом в Интернете.
|
Вряд ли ваш шеф будет читать наш форум, и тем более брать за основу в принятия своих решений, мнение виртуальных специалистов.
Наверное, не стоит дальше разводит базар. И отнимать наш траффик и время - пустым. _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пятница
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 4 Откуда: Планета Земля
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пятница пришла...
ХОНу и Алексею Карташову - спасибо за конструктив.
kornilceff - Вы слишком не правы в своих словах.
"Тема"Почему полиграфологи из Евросети ищут работу?"
Потому что их сократили!
Чем отличается работа полиграфолога от работы продавца?
Все профессии нужны,все профессии важны!!!!
Тупо и просто.
Почему мы должны всем все доказывать,разжевывать и в беззубый рот положить,да еще оставшийся нерв не задеть?"
Не правы потому что сами бываете любопытныбез всяких видимых на то причин и объяснений с Вашей стороны. В очень сходной ситуации.
Перечитайте свое сообщение там же, в "работе".
В связи с сложившейся ситуацией в отделе; срочно ищу работу, желательно по специальности, в структуре
МВД.
_________________
"ЛУЧШИЙ СПОСОБ ОБМАНУТЬ ЧЕЛОВЕКА --- ГОВОРИТЬ ЕМУ ПРАВДУ"
мой телефон: (495) 941-63-21
kornilceff
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 10:26 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А что у Вас там случилось?
Если не секрет конечно
_________________
Избегание – путь к смерти. Идти навстречу трудностям и препятствиям – путь к жизни.
Далее нет смысла что-то обсуждать - правильные ответы тщательно оберегаются. А к нам такие слухи просочились, что как я и опасался,
посмотрят на мое предложение заняться полиграфом без энтузиазма, и для меня в это дело пока лезть бессмысленно. _________________ Всем пока...
До пятницы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, кто-
нибудь из участников форума-полиграфологов попадал под "оргштатные мероприятия"? Если да, по каким причинам? Тема-то очень
интересная и не такая простая ("тупо и просто" - Корнильцев).
Я, например, работая в крупной корпорации, попадал под "политику", когда полученные материалы были "неудобны" высокому
руководству, произошли соответствующие телодвижения и меня "выдавили" в штат менее значимой структуры. Правда, уровень зарплаты
сохранили, направления работы - тоже.
Вот и подумываю теперь - а не пойти ли "на волю", зависеть только от себя (и удачи )? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|