Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

а где детектор правды?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
detected



Зарегистрирован: 04.03.2007
Сообщения: 49
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Олег писал(а):
3) А в КГБ в 75 году убедилось, что полиграф работает и сразу создало 2 отдела. один готовил разведчиков к прохождению полиграфа, а
второй ловил иностранных разведчиков с помощью полиграфа.

"Андропов и полиграф

Первые опыты по детекции лжи были проведены в СССР в 20-е годы практически одновременно с созданием полиграфа в США. Молодой
советский психолог Александр Лурия усовершенствовал весьма популярный в экспериментальной психологии тех лет ассоциативный метод и
применил его для выявления скрываемой информации. Тогда же было сформулировано и первое определение полиграфа - "многоцелевой
медико-биологический прибор, предназначенный для регистрации нескольких параллельно протекающих физиологических процессов: дыхания,
кровяного давления, биотоков (мозга, сердца, скелетной и гладкой мускулатуры и т. п.) и пр.".

Однако в 30-е годы Александр Лурия вынужден был прекратить свои исследования после того, как прокурор СССР Александр Вышинский
обвинил полиграфологов в антинаучности. Исследования возобновились только в конце 60-х. Толчком к этому
послужила серия провалов агентов одной из самых сильных разведок соцлагеря - восточногерманской "Штази".
Отлично
подготовленные агенты разоблачались при помощи полиграфа. Об этом немедленно стало известно в КГБ, и в одном из закрытых НИИ была
создана группа для исследования психофизиологических процессов. Результаты многолетней научной работы привели к появлению в 1975
году приказа председателя КГБ СССР Юрия Андропова о создании специального подразделения по прикладному применению аппаратного
метода детекции лжи.
"
http://www.mytests.ru/articles/635.html



для информации: задница такой же необходимый для человека орган(или место) как и голова. Я же выше употребил слово "задница" в
переноснои смысле как обратное логическому мышлению - иррационально-интуитивное. у вас по ходу дела выяснилось что нет ни того ни
другого.

остальные статьи на ту же тему - http://www.mytests.ru/articles/26.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detected писал(а):
Юрьев писал(а):
Мало того, эта программа еще предназначена для манипулирования людьми, коллективом.

Ну это совсем смешно. "не верю"(с)

"Станиславский" Вы наш...(а)
Зря смеетесь. По-Вашему, рекламируемый "не Вашим мужем" Харским гипноз и НЛП для развлечения применяют? Ошибаетесь. Для
манипулирования Вами и такими, как Вы. Пора перестать смеяться и задуматься над своим здоровьем, пока не поздно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я
не рядоых полиграфологов имел ввиду а тех кто продает полиграфы и в прикуску к ним предлагает курс за 50000р.(см. мой первый пост)

А чего же тогда рядовых полиграфологов здесь грязью поливаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемомому
detected к сведению отрывочек из произведения Харского, где он ясно говорит о своих задачах:
Постановка задач пеpед сотpyдниками, контpоль выполнения, воспитание нyжных вам качеств y подчиненных,
пеpеговоpы с банкиpами и поставщиками, милые беседы с покyпателями - все это лишь малая часть повседневной pаботы pyководителя
в котоpой знание гипноза, скpомно говоpя могyт помочь. Ведь во многом yспех yпpавленческой pаботы зависит от навыка говоpить
yбедительно, бyквально гипнотизиpовать:
* подчиненных - пеpспективами,
* банкиpов - бизнес-планами,
* покyпателей -товаpами.
* Cогласитесь: если хоpоший pyководитель еще и владеет гипнозом, то это здоpово,
если вы понимаете, что я имею в видy...
Пpиведенные техники основанны на Эpиксоновском гипнозе, котоpый позволяет
проводить внyшение в бодpствyющем состоянии, пpичем часто дpyгой человек и не
догадывается, что в данный момент подвеpгается воздействию .

Мы не yсыпляем человека, он остается в бодpствyющем состоянии сознания. Эpиксоновский гипноз
использyет пpисyщyю человекy способность к непpоизвольномy тpансy, поэтомy емy подвеpжен каждый и даже тот, кто им
владеет.


И после этого Вы не скажете Харскому "не верю"? Тогда Вы уже под воздействием. И с Вами говорить дальше бессмысленно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detected писал(а):
"Андропов и полиграф

Первые опыты по детекции лжи были проведены в СССР в 20-е годы практически одновременно с созданием полиграфа в США. Молодой
советский психолог Александр Лурия усовершенствовал весьма популярный в экспериментальной психологии тех лет ассоциативный метод и
применил его для выявления скрываемой информации. Тогда же было сформулировано и первое определение полиграфа - "многоцелевой
медико-биологический прибор, предназначенный для регистрации нескольких параллельно протекающих физиологических процессов: дыхания,
кровяного давления, биотоков (мозга, сердца, скелетной и гладкой мускулатуры и т. п.) и пр.".

Однако в 30-е годы Александр Лурия вынужден был прекратить свои исследования после того, как прокурор СССР Александр Вышинский
обвинил полиграфологов в антинаучности. Исследования возобновились только в конце 60-х. Толчком к этому послужила серия провалов
агентов одной из самых сильных разведок соцлагеря - восточногерманской "Штази".Отлично подготовленные агенты разоблачались при
помощи полиграфа. Об этом немедленно стало известно в КГБ, и в одном из закрытых НИИ была создана группа для исследования
психофизиологических процессов. Результаты многолетней научной работы привели к появлению в 1975 году приказа председателя КГБ СССР
Юрия Андропова о создании специального подразделения по прикладному применению аппаратного метода детекции лжи."
http://www.mytests.ru/articles/635.html



для информации: задница такой же необходимый для человека орган(или место) как и голова. Я же выше употребил слово "задница" в
переноснои смысле как обратное логическому мышлению - иррационально-интуитивное. у вас по ходу дела выяснилось что нет ни того ни
другого.

остальные статьи на ту же тему - http://www.mytests.ru/articles/26.html


Сам не понимает чего бормочет. Накидал информации из которой следует что полиграф это эффективная штука, и если бы не Вышинский,
которому не нужны были доказательства не виновности, полученные с помощью полиграфа, а наоборот нужно было получать доказательства
виновности с помощью дыбы.
А может образумился и понял ценность аппарата. Нет врядли, отсутствует у человека и логическое мышление и иррационально-
интуитивное. Да и на вопрос Олега так и не ответил. Опять флуд, опятьпустышка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
detected



Зарегистрирован: 04.03.2007
Сообщения: 49
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 2:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Юрьев
не понимаю что вы пристали к Харскому - сами то если полиграфом занимаетесь стало быть применяете этот гипноз на практике - ведь в
каждой беседе небось повторяете мантру типа "полиграф обмануть невозможно" или "расслабтесь и постарайтесь ни о чем не думать"
чтобы лишить пациента воли и подчинить себе. Этот элементарный гипноз вы выолняете и еще хватет совести обвинять неизвестно какого
экстрасенса якобы в манипулировании людьми.(Кстати я прочитал некоторые его статьи - он неплохой человек). это смешно чтобы я вам
после этого поверил. вы сами находитесь под гипнозом - в школе или на курсах полиграфа там где вы учились вам сделали промывание
мозгов - внушили вам в подсознание эти убеждения и вы находитесь под этим воздействием всю свою оставшуюся жизнь. я объясню позже ,
может быть уже завтра всю сущность манипулирования людьми, которую позволяет делать теория полиграфа. в спецслужбы именно для этого
делают тщательный отбор на полиграфе, чтобы набрать "тыловых крыс", спецагентов же готовят по другому.
на сегодня же предлагаю переварить следующую мысль:

"...зампредседателя Комитета Госдумы по безопасности Сергей Юшенков считает, что "сама суть прибора исходит из
презумпции виновности гражданина, в то время как Конституция и вообще правовая система придерживаются принципа обратного -
презумпции невиновности. Поэтому внедрение "полиграф полиграфычей" и им подобных совершенно недопустимо. Может быть, в каких-то
спецслужбах, для особого контингента людей, которые исповедуют двойную или тройную мораль, это допустимо. Что же касается всеобщего
использования таких спецсредств, то, с моей точки зрения, подобный шаг будет являться антиправовым и антизаконным".
С Юшенковым соглашается и его коллега, правозащитник Сергей Ковалев: "Дело даже не только в весьма вероятных ошибках. Например,
как вы отличите при помощи этих методов попытку скрыть нечто от большого эмоционального напряжения человека? Для того чтобы
официально внедрять эти методы в следственную и доследственную практику, надо отказаться от фундаментальных основ процессуального
права. Если меня подозревают или, тем более, обвиняют в чем-то, я имею право лгать. Ответственность за ложь несет свидетель, а
подозреваемый или обвиняемый не подлежит ответственности за ложные показания, и это справедливо. Поэтому, я думаю, лучше держаться
проверенных временем и практикой фундаментальных основ процессуального права, нежели внедрять новшества, подобные
полиграфу"."


таким образом любой полиграфер пытаясь обвинить кого-либо во лжи нарушает права человека
записанные в конституции. любой человек имеет законное право скрывать правду о себе и даже лгать, если он не дай бог подозревается
в каком-то преступлении. А если не подозревается? тогда тем более, он должен это делать. я верю что в скором будущем полиграф
станет таким же домашним прибором как компьютер. Его можно будет купить в любом магазине в месте с караоке например. Даешь полиграф
в каждый дом! Пусть маленькие дети с детства учаться скрывать свои мысли и эмоции, тогда действительно мы придем к обществу
свободному от лжи, манипулирования и насилия над личностью!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mktrud



Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 516
Откуда: г. Тюмень

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 6:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...нарушает права
человека записанные в конституции. любой человек имеет законное право скрывать правду о себе и даже лгать, если он не дай бог
подозревается в каком-то преступлении...
Малыш, как же ты заблуждаешься...
В конституции РФ не закреплено право человека лгать. Отказаться свидетельствовать против себя и своих близких действительно можно
(ст. 51). Так ведь к Полиграфу наручниками не приковывают, ради Бога, можете отказаться от этой "унизительной" процедуры. И
насчет презумпции виновности - тоже полнейшая чушь. Подумайте сами: Случилась кража (например). Есть десяток лиц, которые могли
быть к ней причастны. Хотя, на самом деле, лишь один (максимум два) человека действительно виновны. Таким образом, думаю, даже Вам
понятно, что основная работа специалиста заключается как раз в определении невиновности человека (проценты посчитайте, если
умеете).

_________________
Всё спокойно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mr. G. Potter



Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 653
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я то вначле думал, что мы имеем дело с ВМЕНЯЕМЫМ
человеком!


Точка!

_________________
Я не вольшебник. Я только учусь.
Искренне Ваш.
Mr. G. Potter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detected писал(а):
ведь в каждой беседе небось повторяете мантру типа "полиграф обмануть невозможно" или
"расслабтесь и постарайтесь ни о чем не думать" чтобы лишить пациента воли и подчинить себе. Этот элементарный гипноз вы
выолняете и еще хватет совести обвинять неизвестно какого экстрасенса якобы в манипулировании людьми

Уважаемый, Вы сами себе противоречите в очередной раз.
Судя по Вашему же высказыванию, достаточно полиграфологу повторить приведенные Вами "мантры", и пациент тут же "лишится воли и
будет подчинен", все сразу же расскажет "как на духу". Но неумолимая практика, которой проверяется всякая теория, даже Ваша,
говорит об обратном: полиграфологу и приходится проводить полиграфное тестирование (самое основное к Вашему сведению) для того,
чтобы выяснить, какую информацию скрывает опрашиваемый, по той причине, что не "мантрами" он занимается перед тестированием, а
объясняет тестируемомому принцип работы прибора в соответствии с правом пациента на информацию.
В отличие от техники, применяемой втайне от "пациента" и без его согласия, против его воли, проповедываемой "неизвестно каким
экстрасенсом" Харским. Как он сам говорит: "дpyгой человек и не догадывается, что в данный момент подвеpгается воздействию."

Здесь видна Ваша подлинная сущность. Вы защищаете методику (гипноз), которая может применяться тайно и манипулировать людьми. В то
же время Вы ругаете методику (полиграфный опрос), которая применяется открыто, без гипноза и исключительно с согласия
опрашиваемого.

detected писал(а):
может быть уже завтра всю сущность манипулирования людьми, которую позволяет делать теория
полиграфа

Вы можете завтра выдвинуть даже новую теорию сущности мироздания, но это будет всего лишь противоречивая теория. Поскольку Вы сами
состоите из одних лишь противоречий и не можете ничего ни логически, ни интуитивно связать. К тому же путаетесь даже в положениях
Конституции. Потому что Вы сильно внушаемы и берете за основу не документ, а высказывания заинтересованных лиц, далеких от
истины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ларина Т



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так ведь попасть на
прием к хорошему психотерапевту и разобраться со своими психическими травмами некоторым людям труднее, чем вступать в заведомо
деструктивные отношения путем эмоциональных обвинений Sad ... Все-таки там, где работы психотерапевта не было (и конь не валялся
Smile ), полиграфологам тем более делать нечего (ведь предлагалось не раз поделиться собственным опытом, тогда может и разобрались бы
в процессе конструктивного диалога, а может и нет ....). На 100% человек правым или неправым в любом теоретическом споре быть не
может, есть какие-то причины для его позиции...


Последний раз редактировалось: Ларина Т (Пт Мар 09, 2007 11:48 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detected писал(а):
зампредседателя Комитета Госдумы по безопасности Сергей Юшенков считает

detected писал(а):
С Юшенковым соглашается и его коллега, правозащитник Сергей Ковалев


А что еще можно было услышать от названных. Что полиграф это здорово и надо внедрить. Внедрили. Пожалуйте уважаемыена полиграф.
Обычные виновные проверяемые ищут различные уловки, что бы откосить. Самый надежный способ обмануть-это не прходить проверку. Так
зачем государственным мужам под самим же собой сук рубить. Горозда проще препятствовать его внедрению. Я бы удивился если бы было
по другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detected писал(а):
любой человек имеет законное право скрывать правду о себе и даже лгать, если он не дай бог
подозревается в каком-то преступлении


Т.е. каждый челеовек имеет законное право совершить преступление и потом лгать и изворачиваться.

Это из репертура криминала-обоснование совершенных преступлений.
Но даже если так, то любой следователь имеет право изобличать ложь, всеми законными способами.
Так что представленные депутатами аргументы, с процессуальной стороны, за жизнь без полиграфа не катят. Надо было толкать что-
нибудь про антинаучность.
А так получается: полиграф внедрять нельзя, потому что он отнимает у людей законное право лгать.
Бред сумасшедшего.
Тогда и следственные оделы, дознание и т.д. надо убрать, а то посягают на конституционные права соотечественников и иностранных
граждан, выявляют, что человек лжет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анюта



Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1204
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detected писал(а):


Первые опыты по детекции лжи были проведены в СССР в 20-е годы практически одновременно с созданием полиграфа в США. Молодой
советский психолог Александр Лурия усовершенствовал весьма популярный в экспериментальной психологии тех лет ассоциативный метод и
применил его для выявления скрываемой информации. Тогда же было сформулировано и первое определение полиграфа - "многоцелевой
медико-биологический прибор, предназначенный для регистрации нескольких параллельно протекающих физиологических процессов: дыхания,
кровяного давления, биотоков (мозга, сердца, скелетной и гладкой мускулатуры и т. п.) и пр.".

Однако в 30-е годы Александр Лурия вынужден был прекратить свои исследования после того, как прокурор СССР Александр Вышинский
обвинил полиграфологов в антинаучности. [b]Исследования возобновились только в конце 60-х. [u]



А Вы , уважаемый, в курсе, что в то время в Советском Союзе отменили такую науку как психология вообще.
Во всем мире была такая наука, а в Советском Союзе не было.
Нашли на что равняться!!!
Аспирант Laughing Laughing Laughing

_________________
Женщина краснеет в двух случаях: либо когда намеренно врет, либо когда
случайно говорит правду.

С уважением, Анюта!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detected писал(а):
если найду пистолет то пристрелю кое-кого из вас

Фраза укладывается в диспозицию статьи УК "Угроза убийством".
Просто необходима изоляция фигуранта от общества. Или в крайнем случае, принудительные меры медицинского характера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угрозу для себя
считаю реальной. Может он конечно и пошутил, но по данной статье это уже не имеет значения. А там кто его знает совершил одно
преступление-"угроза убийством", а там и другое не за горами-"убийство". Тем более что-то не внушает доверие его психическое
состояние. Надо бы его изолировать. Да и в наше смутное время пистолет найти не проблема.
Пора прибавить работы нашим органам, пусть ка установят кто там с такой легкостью преступления совершает и пропагандирует
законность лжи подозреваемых. Вот где собака-то порылась. Спасибо Юрьеву, а то как упустил общественную опасность фигуранта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100