 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
detected
Зарегистрирован: 04.03.2007 Сообщения: 49 Откуда: Архангельск
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег писал(а): | Олег писал(а):
3) А в КГБ в 75 году убедилось, что полиграф работает и сразу создало 2 отдела. один готовил разведчиков к прохождению полиграфа, а
второй ловил иностранных разведчиков с помощью полиграфа. |
"Андропов и полиграф
Первые опыты по детекции лжи были проведены в СССР в 20-е годы практически одновременно с созданием полиграфа в США. Молодой
советский психолог Александр Лурия усовершенствовал весьма популярный в экспериментальной психологии тех лет ассоциативный метод и
применил его для выявления скрываемой информации. Тогда же было сформулировано и первое определение полиграфа - "многоцелевой
медико-биологический прибор, предназначенный для регистрации нескольких параллельно протекающих физиологических процессов: дыхания,
кровяного давления, биотоков (мозга, сердца, скелетной и гладкой мускулатуры и т. п.) и пр.".
Однако в 30-е годы Александр Лурия вынужден был прекратить свои исследования после того, как прокурор СССР Александр Вышинский
обвинил полиграфологов в антинаучности. Исследования возобновились только в конце 60-х. Толчком к этому
послужила серия провалов агентов одной из самых сильных разведок соцлагеря - восточногерманской "Штази".Отлично
подготовленные агенты разоблачались при помощи полиграфа. Об этом немедленно стало известно в КГБ, и в одном из закрытых НИИ была
создана группа для исследования психофизиологических процессов. Результаты многолетней научной работы привели к появлению в 1975
году приказа председателя КГБ СССР Юрия Андропова о создании специального подразделения по прикладному применению аппаратного
метода детекции лжи."
http://www.mytests.ru/articles/635.html
для информации: задница такой же необходимый для человека орган(или место) как и голова. Я же выше употребил слово "задница" в
переноснои смысле как обратное логическому мышлению - иррационально-интуитивное. у вас по ходу дела выяснилось что нет ни того ни
другого.
остальные статьи на ту же тему - http://www.mytests.ru/articles/26.html |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 9:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
detected писал(а): | Юрьев писал(а):
Мало того, эта программа еще предназначена для манипулирования людьми, коллективом.
Ну это совсем смешно. "не верю"(с) |
"Станиславский" Вы наш...(а)
Зря смеетесь. По-Вашему, рекламируемый "не Вашим мужем" Харским гипноз и НЛП для развлечения применяют? Ошибаетесь. Для
манипулирования Вами и такими, как Вы. Пора перестать смеяться и задуматься над своим здоровьем, пока не поздно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | я
не рядоых полиграфологов имел ввиду а тех кто продает полиграфы и в прикуску к ним предлагает курс за 50000р.(см. мой первый пост)
|
А чего же тогда рядовых полиграфологов здесь грязью поливаете? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемомому
detected к сведению отрывочек из произведения Харского, где он ясно говорит о своих задачах:
Постановка задач пеpед сотpyдниками, контpоль выполнения, воспитание нyжных вам качеств y подчиненных,
пеpеговоpы с банкиpами и поставщиками, милые беседы с покyпателями - все это лишь малая часть повседневной pаботы pyководителя
в котоpой знание гипноза, скpомно говоpя могyт помочь. Ведь во многом yспех yпpавленческой pаботы зависит от навыка говоpить
yбедительно, бyквально гипнотизиpовать:
* подчиненных - пеpспективами,
* банкиpов - бизнес-планами,
* покyпателей -товаpами.
* Cогласитесь: если хоpоший pyководитель еще и владеет гипнозом, то это здоpово,
если вы понимаете, что я имею в видy...
Пpиведенные техники основанны на Эpиксоновском гипнозе, котоpый позволяет
проводить внyшение в бодpствyющем состоянии, пpичем часто дpyгой человек и не
догадывается, что в данный момент подвеpгается воздействию .
Мы не yсыпляем человека, он остается в бодpствyющем состоянии сознания. Эpиксоновский гипноз
использyет пpисyщyю человекy способность к непpоизвольномy тpансy, поэтомy емy подвеpжен каждый и даже тот, кто им
владеет.
И после этого Вы не скажете Харскому "не верю"? Тогда Вы уже под воздействием. И с Вами говорить дальше бессмысленно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
detected писал(а): | "Андропов и полиграф
Первые опыты по детекции лжи были проведены в СССР в 20-е годы практически одновременно с созданием полиграфа в США. Молодой
советский психолог Александр Лурия усовершенствовал весьма популярный в экспериментальной психологии тех лет ассоциативный метод и
применил его для выявления скрываемой информации. Тогда же было сформулировано и первое определение полиграфа - "многоцелевой
медико-биологический прибор, предназначенный для регистрации нескольких параллельно протекающих физиологических процессов: дыхания,
кровяного давления, биотоков (мозга, сердца, скелетной и гладкой мускулатуры и т. п.) и пр.".
Однако в 30-е годы Александр Лурия вынужден был прекратить свои исследования после того, как прокурор СССР Александр Вышинский
обвинил полиграфологов в антинаучности. Исследования возобновились только в конце 60-х. Толчком к этому послужила серия провалов
агентов одной из самых сильных разведок соцлагеря - восточногерманской "Штази".Отлично подготовленные агенты разоблачались при
помощи полиграфа. Об этом немедленно стало известно в КГБ, и в одном из закрытых НИИ была создана группа для исследования
психофизиологических процессов. Результаты многолетней научной работы привели к появлению в 1975 году приказа председателя КГБ СССР
Юрия Андропова о создании специального подразделения по прикладному применению аппаратного метода детекции лжи."
http://www.mytests.ru/articles/635.html
для информации: задница такой же необходимый для человека орган(или место) как и голова. Я же выше употребил слово "задница" в
переноснои смысле как обратное логическому мышлению - иррационально-интуитивное. у вас по ходу дела выяснилось что нет ни того ни
другого.
остальные статьи на ту же тему - http://www.mytests.ru/articles/26.html |
Сам не понимает чего бормочет. Накидал информации из которой следует что полиграф это эффективная штука, и если бы не Вышинский,
которому не нужны были доказательства не виновности, полученные с помощью полиграфа, а наоборот нужно было получать доказательства
виновности с помощью дыбы.
А может образумился и понял ценность аппарата. Нет врядли, отсутствует у человека и логическое мышление и иррационально-
интуитивное. Да и на вопрос Олега так и не ответил. Опять флуд, опятьпустышка. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
detected
Зарегистрирован: 04.03.2007 Сообщения: 49 Откуда: Архангельск
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 2:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
2Юрьев
не понимаю что вы пристали к Харскому - сами то если полиграфом занимаетесь стало быть применяете этот гипноз на практике - ведь в
каждой беседе небось повторяете мантру типа "полиграф обмануть невозможно" или "расслабтесь и постарайтесь ни о чем не думать"
чтобы лишить пациента воли и подчинить себе. Этот элементарный гипноз вы выолняете и еще хватет совести обвинять неизвестно какого
экстрасенса якобы в манипулировании людьми.(Кстати я прочитал некоторые его статьи - он неплохой человек). это смешно чтобы я вам
после этого поверил. вы сами находитесь под гипнозом - в школе или на курсах полиграфа там где вы учились вам сделали промывание
мозгов - внушили вам в подсознание эти убеждения и вы находитесь под этим воздействием всю свою оставшуюся жизнь. я объясню позже ,
может быть уже завтра всю сущность манипулирования людьми, которую позволяет делать теория полиграфа. в спецслужбы именно для этого
делают тщательный отбор на полиграфе, чтобы набрать "тыловых крыс", спецагентов же готовят по другому.
на сегодня же предлагаю переварить следующую мысль:
"...зампредседателя Комитета Госдумы по безопасности Сергей Юшенков считает, что "сама суть прибора исходит из
презумпции виновности гражданина, в то время как Конституция и вообще правовая система придерживаются принципа обратного -
презумпции невиновности. Поэтому внедрение "полиграф полиграфычей" и им подобных совершенно недопустимо. Может быть, в каких-то
спецслужбах, для особого контингента людей, которые исповедуют двойную или тройную мораль, это допустимо. Что же касается всеобщего
использования таких спецсредств, то, с моей точки зрения, подобный шаг будет являться антиправовым и антизаконным".
С Юшенковым соглашается и его коллега, правозащитник Сергей Ковалев: "Дело даже не только в весьма вероятных ошибках. Например,
как вы отличите при помощи этих методов попытку скрыть нечто от большого эмоционального напряжения человека? Для того чтобы
официально внедрять эти методы в следственную и доследственную практику, надо отказаться от фундаментальных основ процессуального
права. Если меня подозревают или, тем более, обвиняют в чем-то, я имею право лгать. Ответственность за ложь несет свидетель, а
подозреваемый или обвиняемый не подлежит ответственности за ложные показания, и это справедливо. Поэтому, я думаю, лучше держаться
проверенных временем и практикой фундаментальных основ процессуального права, нежели внедрять новшества, подобные
полиграфу"."
таким образом любой полиграфер пытаясь обвинить кого-либо во лжи нарушает права человека
записанные в конституции. любой человек имеет законное право скрывать правду о себе и даже лгать, если он не дай бог подозревается
в каком-то преступлении. А если не подозревается? тогда тем более, он должен это делать. я верю что в скором будущем полиграф
станет таким же домашним прибором как компьютер. Его можно будет купить в любом магазине в месте с караоке например. Даешь полиграф
в каждый дом! Пусть маленькие дети с детства учаться скрывать свои мысли и эмоции, тогда действительно мы придем к обществу
свободному от лжи, манипулирования и насилия над личностью! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mktrud

Зарегистрирован: 14.02.2007 Сообщения: 516 Откуда: г. Тюмень
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 6:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
...нарушает права
человека записанные в конституции. любой человек имеет законное право скрывать правду о себе и даже лгать, если он не дай бог
подозревается в каком-то преступлении...
Малыш, как же ты заблуждаешься...
В конституции РФ не закреплено право человека лгать. Отказаться свидетельствовать против себя и своих близких действительно можно
(ст. 51). Так ведь к Полиграфу наручниками не приковывают, ради Бога, можете отказаться от этой "унизительной" процедуры. И
насчет презумпции виновности - тоже полнейшая чушь. Подумайте сами: Случилась кража (например). Есть десяток лиц, которые могли
быть к ней причастны. Хотя, на самом деле, лишь один (максимум два) человека действительно виновны. Таким образом, думаю, даже Вам
понятно, что основная работа специалиста заключается как раз в определении невиновности человека (проценты посчитайте, если
умеете). _________________ Всё спокойно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mr. G. Potter

Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 653 Откуда: г. Калининград
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 9:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
А я то вначле думал, что мы имеем дело с ВМЕНЯЕМЫМ
человеком!
Точка! _________________ Я не вольшебник. Я только учусь.
Искренне Ваш.
Mr. G. Potter |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 9:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
detected писал(а): | ведь в каждой беседе небось повторяете мантру типа "полиграф обмануть невозможно" или
"расслабтесь и постарайтесь ни о чем не думать" чтобы лишить пациента воли и подчинить себе. Этот элементарный гипноз вы
выолняете и еще хватет совести обвинять неизвестно какого экстрасенса якобы в манипулировании людьми |
Уважаемый, Вы сами себе противоречите в очередной раз.
Судя по Вашему же высказыванию, достаточно полиграфологу повторить приведенные Вами "мантры", и пациент тут же "лишится воли и
будет подчинен", все сразу же расскажет "как на духу". Но неумолимая практика, которой проверяется всякая теория, даже Ваша,
говорит об обратном: полиграфологу и приходится проводить полиграфное тестирование (самое основное к Вашему сведению) для того,
чтобы выяснить, какую информацию скрывает опрашиваемый, по той причине, что не "мантрами" он занимается перед тестированием, а
объясняет тестируемомому принцип работы прибора в соответствии с правом пациента на информацию.
В отличие от техники, применяемой втайне от "пациента" и без его согласия, против его воли, проповедываемой "неизвестно каким
экстрасенсом" Харским. Как он сам говорит: "дpyгой человек и не догадывается, что в данный момент подвеpгается воздействию."
Здесь видна Ваша подлинная сущность. Вы защищаете методику (гипноз), которая может применяться тайно и манипулировать людьми. В то
же время Вы ругаете методику (полиграфный опрос), которая применяется открыто, без гипноза и исключительно с согласия
опрашиваемого.
detected писал(а): | может быть уже завтра всю сущность манипулирования людьми, которую позволяет делать теория
полиграфа |
Вы можете завтра выдвинуть даже новую теорию сущности мироздания, но это будет всего лишь противоречивая теория. Поскольку Вы сами
состоите из одних лишь противоречий и не можете ничего ни логически, ни интуитивно связать. К тому же путаетесь даже в положениях
Конституции. Потому что Вы сильно внушаемы и берете за основу не документ, а высказывания заинтересованных лиц, далеких от
истины. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 459 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 11:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так ведь попасть на
прием к хорошему психотерапевту и разобраться со своими психическими травмами некоторым людям труднее, чем вступать в заведомо
деструктивные отношения путем эмоциональных обвинений ... Все-таки там, где работы психотерапевта не было (и конь не валялся
), полиграфологам тем более делать нечего (ведь предлагалось не раз поделиться собственным опытом, тогда может и разобрались бы
в процессе конструктивного диалога, а может и нет ....). На 100% человек правым или неправым в любом теоретическом споре быть не
может, есть какие-то причины для его позиции...
Последний раз редактировалось: Ларина Т (Пт Мар 09, 2007 11:48 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
detected писал(а): | зампредседателя Комитета Госдумы по безопасности Сергей Юшенков считает |
detected писал(а): | С Юшенковым соглашается и его коллега, правозащитник Сергей Ковалев |
А что еще можно было услышать от названных. Что полиграф это здорово и надо внедрить. Внедрили. Пожалуйте уважаемыена полиграф.
Обычные виновные проверяемые ищут различные уловки, что бы откосить. Самый надежный способ обмануть-это не прходить проверку. Так
зачем государственным мужам под самим же собой сук рубить. Горозда проще препятствовать его внедрению. Я бы удивился если бы было
по другому. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
detected писал(а): | любой человек имеет законное право скрывать правду о себе и даже лгать, если он не дай бог
подозревается в каком-то преступлении |
Т.е. каждый челеовек имеет законное право совершить преступление и потом лгать и изворачиваться.
Это из репертура криминала-обоснование совершенных преступлений.
Но даже если так, то любой следователь имеет право изобличать ложь, всеми законными способами.
Так что представленные депутатами аргументы, с процессуальной стороны, за жизнь без полиграфа не катят. Надо было толкать что-
нибудь про антинаучность.
А так получается: полиграф внедрять нельзя, потому что он отнимает у людей законное право лгать.
Бред сумасшедшего.
Тогда и следственные оделы, дознание и т.д. надо убрать, а то посягают на конституционные права соотечественников и иностранных
граждан, выявляют, что человек лжет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анюта

Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 1204 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
detected писал(а): |
Первые опыты по детекции лжи были проведены в СССР в 20-е годы практически одновременно с созданием полиграфа в США. Молодой
советский психолог Александр Лурия усовершенствовал весьма популярный в экспериментальной психологии тех лет ассоциативный метод и
применил его для выявления скрываемой информации. Тогда же было сформулировано и первое определение полиграфа - "многоцелевой
медико-биологический прибор, предназначенный для регистрации нескольких параллельно протекающих физиологических процессов: дыхания,
кровяного давления, биотоков (мозга, сердца, скелетной и гладкой мускулатуры и т. п.) и пр.".
Однако в 30-е годы Александр Лурия вынужден был прекратить свои исследования после того, как прокурор СССР Александр Вышинский
обвинил полиграфологов в антинаучности. [b]Исследования возобновились только в конце 60-х. [u] |
А Вы , уважаемый, в курсе, что в то время в Советском Союзе отменили такую науку как психология вообще.
Во всем мире была такая наука, а в Советском Союзе не было.
Нашли на что равняться!!!
Аспирант  _________________ Женщина краснеет в двух случаях: либо когда намеренно врет, либо когда
случайно говорит правду.
С уважением, Анюта! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
detected писал(а): | если найду пистолет то пристрелю кое-кого из вас |
Фраза укладывается в диспозицию статьи УК "Угроза убийством".
Просто необходима изоляция фигуранта от общества. Или в крайнем случае, принудительные меры медицинского характера. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Угрозу для себя
считаю реальной. Может он конечно и пошутил, но по данной статье это уже не имеет значения. А там кто его знает совершил одно
преступление-"угроза убийством", а там и другое не за горами-"убийство". Тем более что-то не внушает доверие его психическое
состояние. Надо бы его изолировать. Да и в наше смутное время пистолет найти не проблема.
Пора прибавить работы нашим органам, пусть ка установят кто там с такой легкостью преступления совершает и пропагандирует
законность лжи подозреваемых. Вот где собака-то порылась. Спасибо Юрьеву, а то как упустил общественную опасность фигуранта. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|