 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ABP
Зарегистрирован: 28.09.2005 Сообщения: 145 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Ср Фев 14, 2007 9:29 pm Заголовок сообщения: Новость № 1 из США |
|
|
Важная новость пришла из США. 25 января 2007 г. прекратил существование Институт полиграфа Министерства обороны США (DoDPI). Нет,
он не ликвидирован. На основании последней директивы Пентагона он преобразован с повышением статуса в "Академию оценки
правдивости Минобороны" (Defense Academy for Credibility Assessment – DACA). Более подробно об этой Директиве и основных
положениях новой концепции использования полиграфа в федеральных ведомствах США можно узнать в разделе "Новости" на сайте
компании "Поликониус"
Долговременные последствия указанного события для полиграфологии в США, да и во всем мире трудно переоценить. Это уже второй
серьезный шаг, который предпринял Институт полиграфа в направлении создания условий для повышения научной обоснованности и
эффективности психофизиологической детекции лжи и в целях противодействия нарастающему негативному отношению к ней со стороны
рядовой и научной общественности США. Первый шаг был сделан в августе прошлого года, когда Институт полиграфа радикально изменил
систему критериев оценки физиологических реакций, регистрируемых в ходе обследований на полиграфе, на основе которой работают все
федеральные полиграфологи в США. Описанная последовательность шагов тонко планируется и направляется заместителем директора
Института полиграфа по науке, а теперь и президентом Американской ассоциации полиграфологов (АРА) – Дональдом Краполом (Donald J.
Krapohl), который, благодаря огромному личному вкладу в развитие современной прикладной психофизиологии, вполне может быть назван
полиграфологом № 1 во всем мире. Теперь надо с интересом ждать, какой третий шаг будет сделан им.
Думаю, приведенная информация будет интересна многим.
С уважением ко всем участникам форума,
АВР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Звучит классно:
"Академия оценки правдивости..."!  _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Leonid

Зарегистрирован: 14.12.2005 Сообщения: 426 Откуда: Казань
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 8:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
может вольный
перевод? а как в английском варианте? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mr. G. Potter

Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 653 Откуда: г. Калининград
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
ABP писал(а): | Институт полиграфа радикально изменил систему критериев оценки физиологических реакций, регистрируемых в
ходе обследований на полиграфе, на основе которой работают все федеральные полиграфологи в США. |
Уважаемый АВР,
Если коротко, то в чём состоят изменения, и стоит ли в связи с новыми веяниями в США менять нам что то здесь, в России?
С уважением, Мr.G.Potter. _________________ Я не вольшебник. Я только учусь.
Искренне Ваш.
Mr. G. Potter |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Позвольте провести
некий "анализ" из выжимки.
1)официальное дополнение полиграфной технологии неполиграфными методами, предназначенными для выявления
лжи.
Констатация факта, что каждый отдельно взятый полиграфолог прибавляет что-то "свое", поскольку "официальный метод" не совсем
устраивает.
2)устанавливаются жесткие критерии отбора новых методов и технологий для включения их в число
разрешенных
Запретительная мера для "особо одаренных".
3)Директива вводит новое понятие “Оценка правдивости” ...
...с целью определения соответствия информации, реально хранящейся в его памяти и содержащейся в его
высказываниях.
Следующим шагом должна стать легализация понятия "выявление скрываемой информации" с вытекающими последствиями. Потому как уже
4)Контроль над реализацией новой программы будет осуществлять замминистра обороны
по разведке.
Это что, совершенно случайные совпадения: станции РЛС , массовое вливание Laf, ускоренное вступление к 2009 году кого-то куда-то...
Не иначе, воровать собираются "наши" технологии.
Ето чиста ястребиное "ИМХО". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если посерьезнее, то
помните, как критиковалось когда-то высказывание Холодного: "ни в одном из доступных серьёзных изданий по тематике полиграфа,
опубликовнных за последние тридцать лет, не удалось обнаружить в глоссариях рубрику «память»..."
Вот вам и пожалуйста - в программном документе заявляется об "определении соответствия информации, реально хранящейся в его ПАМЯТИ
и содержащейся в его высказываниях..."
Чтобы сравнить, нужно знать, что с чем. Что это, как не тестирование содержимого памяти?
Термин "сравнение" просто впихивается для оправдания все того же изначально поданного чисто янковского полицейского подхода
"оценка" правдивости ли, лживости ли. Да какая собственно, разница, ведь сравнивать реально хранящуюся в памяти информацию с
высказываниями в принципе, не забота полиграфолога. Его задача ее (информацию) выявить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ABP
Зарегистрирован: 28.09.2005 Сообщения: 145 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Юрьев!
Напрасно иронизируете, "передергиваете" и таким способом пытаетесь реанимировать цитаты Холодного и подвести новую базу под его
взгляды на "тестирование" памяти. Ничего того, о чем Вы пишете, в новой концепции использования полиграфа, пока еще кратко
изложенной в директиве Пентагона, нет. Там нет никакого "впихивания", как Вы выражаетесь, и даже понятия "сравнение", а
ставится вопрос именно об оценке соответствия содержимого высказываний и памяти ("…to test the agreement between an individual's
memories and statements"). Не надо это путать с примитивными методами "тестирования памяти", научная обоснованность, валидность
и надежность которых продолжают оставаться под обоснованным сомнением.
Это действительно исключительно важный документ, который отражает новый и очень серьезный шаг с далеко идущими последствиями для
полигарфологии в целом. Главная стратегическая линия Дональда Крапола, которая, к счастью поддерживается на самом высоком уровне,
заключается в том, чтобы превратить полиграфологию из "ремесла" в "профессию" со всеми необходимыми для этого атрибутами, если
Вы видите и понимаете различие между этими двумя понятиями. К сожалению, в его собственной стране, в родном "профессиональном
цехе", его пока мало, кто понимает и поддерживает. 85% "полиграфологов-ремесленников", занимают примерно такую же издевательскую
позицию, как и Вы. Однако 15% полиграфологов-профессионалов полностью поддерживают своего нового лидера, поскольку понимают, что
предлагаемый им путь – единственный выход из кризиса, в котором оказалась американская полиграфология сегодня.
Mr. G. Potter спрашивает:
Цитата: | "Если коротко, то в чём состоят изменения, и стоит ли в связи с новыми веяниями в США менять нам что то здесь, в
России?" |
Изменения в системе критериев оценки полиграфных реакций, о которых идет речь, обусловлены исключительно развитием прикладной
психофизиологии как науки и не носят ни политического, ни национального характера. Поэтому они имеют одинаковую важность и ценность
как в США, так и в России, Китае, Африке и т.д. Но обсуждать их можно, естественно, только в "Профессионалах".
С уважением ко всем участникам форума,
ABP |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007 Сообщения: 867 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Даже страшно
представить реакцию форумчан Эпоса, если бы данную статью опубликовал кто то из Украины. _________________ Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 8:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый АВР, для
оправдания и разъяснения позиции приведу только полную свою цитату: Цитата: | Чтобы сравнить, нужно знать, что с чем. Что
это, как не тестирование содержимого памяти?
|
И Вашу:
Цитата: | ставится вопрос именно об оценке соответствия содержимого высказываний и памяти ("…to test the agreement between
an individual's memories and statements"). |
Возможно, я неправильно иронично употребил синомическое слово "сравнение", которое просто короче словосочетания "оценка
соответствия", но фактически означает то же самое.
Речь ведь идет об "оценке соответствия" двух понятий- "содержимого памяти" и "содержимого высказываний". Если однозначно
выявлено и уяснено для оценивающего и то, и другое, то для процесса "оценки соответствия" их друг другу думаю, не требуется
значительных научных усилий и эта "оценка соответствия" может и должна быть произведена в принципе, кем-то другим, в зависимости
от контекста ситуации: следователем, работодателем, судом...
С "содержимым высказываний", как будто, все понятно: вербальные сообщения.
А вот в выявлении и уяснении "содержимого памяти" науке на самом деле есть, над чем потрудиться и я целиком и полностью с этим
согласен. И поэтому я привел предположение, что вектор развития ее идет именно в направлении
Цитата: | "выявление скрываемой информации" | .
Но не самое важное для науки "оценивать соответствие" одного и второго. Это скорее полицейская прикладная функция, что, наверное,
и мешает тем 85% полиграфологам, словами о которых Вы меня лично шокировали.
Поэтому и мое "передергивание" в пользу очищения "полиграфологической науки" от полицейских, разведывательных и иже с ними
функций. Боюсь только, что это невозможно.
Разумеется, детальный разбор конкретных направлений должен вестись в "профессионалах".
С уважением, Юрьев.
Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Пт Фев 16, 2007 9:08 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Петрович писал(а): | Даже страшно представить реакцию форумчан Эпоса, если бы данную статью опубликовал кто то из
Украины. |
Игорь Петрович, расслабьтесь. Все остальные форумчане Эпоса добрее. А я полностью подпишусь под тем, что прикладная психофизиология
КАК НАУКА не носит ни политического, ни национального характера. Поэтому она имеет одинаковую важность и ценность как в США, так и
в России, Китае(которому политики Laf не продают), Африке и т.д., в том числе и в Украине. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3457 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
P.S. Я совершенно
ничего не имею против хорошего прибора,"позволяющего осуществлять широкий спектр прикладных исследований с целью
оценки правдивости высказываний и выявления сознательно
скрываемой информации." И понимаю, что это предназначение весьма похоже внешне именно на фразу "to test the
agreement between an individual's memories and statements", что дословно мне перевел мещанский"Сократ"
так:"чтобы тестировать соглашение между индивидуальной памятью и формулировками".
Но все-таки по смыслу не совсем одно и то же. Индивидуальная память - это внутреннее знание, формулировки - внешние вербальные
сообщения об этом внутреннем знании (или их декларируемое отсутствие). Сравнив одно и второе между собой, можно сделать вывод о
лживости-правдивости. Выявлению первой составляющей и способствует полиграф.
Поправьте меня, если я заблуждаюсь. Благодарю. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|